Homepage | Inloggen | Registreren |


FOKWAARDEN, DE TOEKOMST VAN ONZE CAVALIER?

    

Dit topic hoort bij het dossier: Fokken

Vrijdag 23 september 2011 | 22:39 uur
geen foto

Bericht is gewijzigd op zaterdag 24 september 2011 om 10:36 uur

Beste Forum lezers,
De hoogstaande wetenschappelijke replieken op dit forum doen ons vermoeden dat er
heel wat geneticussen en dierenartsen actief zijn op het forum.
Alleen denken wij dat ze tijdens de les “fokwaarden” gespijbeld hebben.
Wie wel in de les zat zal zeker onthouden hebben dat fokwaarden niet eens berekend
kunnen worden zonder degelijke onderzoeken zoals de MRI scan en de Doppler test!
Als fokkers willen kiezen voor een project Fokwaarden in de toekomst geeft dat aan dat ze
begaan zijn met de toekomst van de volledige populatie en niet enkel met hun eigen
hondje.
Honden die geen goede uitslagen/fokwaarden hebben gaan er dus onherroepelijk uit met
zo'n programma.
Wie niet in slaap gevallen is in de les zal ook onthouden hebben dat de fokwaarde van
een hond niet alleen bepaald wordt door zijn eigen onderzoeken maar ook door de
onderzoeken van zijn ouders, broers, zussen, kinderen etc.
Juist alleen omdat de Nederlanders zoveel onderzoeken reeds gedaan hebben, en
nog veel onderzoeken in de toekomst zullen doen, zijn Fokwaarden mogelijk!
Dit door ons ontwikkelde unieke project bestaat uit veel onderzoeken, de Cavalier Club
Nederland is immers de ENIGE Cavalier Club ter wereld met een verplicht Doppler
PLUS MRI onderzoek.
Aangevuld met Fokwaarden, berekend door een wereld befaamd laboratorium in
kwantitatieve genetica, zou dit plan ongekend in de hondenwereld zijn.
Dus toch maar even uw boeken “genetica” onder het stof vandaan halen, en het hoofdstuk
“Fokwaarden” eens opnieuw lezen...
Als ieder land het fokreglement van Nederland en dan nog bovendien het Fokwaarden
programma zou gaan volgen zouden we waarschijnlijk een heel grote stap voorwaarts
kunnen gaan maken.
Wij hopen nog steeds op een omslag in het denken en vooral voorbarig veroordelen van
de Nederlandse fokkers en op steun in ons unieke Internationale Fokprogramma zoals dat
(nog) nergens ter wereld is vertoond.
Het onderschatten van de mening van ALLE dierenartsen, wetenschappers, biologen,
genetica en specialisten ter wereld die een fokbeleid als dat van de CCN altijd zullen
toejuichen, kunnen bovendien worden uitgelegd als ondeskundig. Zij vinden een
toevoeging als Fokwaarden juist bijzonder waardevol, zie o.a. publicaties van het
Rusbridge instituut.
Wij vertrouwen op de steun van velen op dit forum als zij zich eens goed laten informeren
en, misschien door gewoon eens op de koffie te komen, zich van de goede wil van de
Nederlandse fokkers laten overtuigen. Waarschijnlijk zult u dan met uw Cavaliertje in de
toekomst, mits voorzien van stamboom, zelfs graag willen bijdragen aan dit prestigieuze
project Fokwaarden ter verbetering en instandhouding van ons unieke ras.

Zie de site www.cavalierpopulation.com

Margreet Dijkshoorn, Arnold Jacques, Pauline Jordens, Natasja Moonen, en Anja Wienk

userMargreet | 158 forumberichten

Om een reactie toe te voegen, moet je eerst inloggen.



Vrijdag 23 september 2011 | 22:56 uur
Margreet ik sta voor 100 % achter jou.
usergemma2 | 758 forumberichten
Vrijdag 23 september 2011 | 23:15 uur


Dat bedoel ik er maar mee te zeggen met mijn topic 'Dit mag ook eens gezegt worden'
userjennie | Inactief
Vrijdag 23 september 2011 | 23:32 uur
Chapeau!
userAnneke en Lana (Petal†) | 3540 forumberichten
Vrijdag 23 september 2011 | 23:56 uur
Super. Als ik op welke manier dan ook iets zou kunnen doen bijdragen zou ik dat zeker doen. Gelukkig zijn er fokkers die door blijven vechten voor dit geweldige ras.
userBertha Izzy Janice bibi lizzy | 839 forumberichten
Zaterdag 24 september 2011 | 00:08 uur
Ik sluit mijzelf er volkomen bij aan!!!
LANG LEVE DE CAVALIER!!!!
Uit geteste ouders!!!!!
userCorrie van Esch | 113 forumberichten
Zaterdag 24 september 2011 | 00:16 uur
Margreet Dijkshoorn, Arnold Jacques, Pauline Jordens, Natasja Moonen, en Anja Wienk
super dank je wel voor deze geweldige uitleg
userYolanda | 87 forumberichten
Zaterdag 24 september 2011 | 00:44 uur
Helemaal geweldig. Dat jullie inzet zijn vruchten mag afwerpen.
userGoudbezie | 675 forumberichten
Zaterdag 24 september 2011 | 06:27 uur


Bericht is gewijzigd op zaterdag 24 september 2011 om 06:29 uur

En ik kan hier niets aan toevoegen. van die malle tuhmbup.
userHenk Karmelk | Inactief
Zaterdag 24 september 2011 | 07:11 uur
Als eigenaar van een doodzieke hond van één van deze fokkers, word ik door dit verhaal letterlijk op mijn ziel getrapt. Het goed praten van het verder fokken met een ras dat voor bijna 100% CM heeft, waardoor het onmogelijk is om met wat voor fokwaarden dan ook, gezonde honden te fokken, vind ik dierenmishandeling. Daarbij proberen deze fokkers al minstens 10 jaar om op deze manier gezonde Cavaliers te fokken maar in plaats van minder zieke honden worden er steeds meer en ernstiger zieke honden geboren. Wat ooit een goede bedoeling was wordt nu het goed praten van verder fokken. Ik kan hier echt niet meer tegen, word er lichamelijk ziek van en ga een poos offline van deze site. Als laatste opmerking wil ik deze site nog dringend verzoeken om een waarschuwing te plaatsen waardoor mensen die een Cavalier willen kopen tenminste weten dat deze ziekte bij bijna alle hondjes aangeboren is. Maak duidelijk wat de symptomen kunnen zijn en dat deze symptomen geen luiheid, losse haren, gedragsproblemen of verlegeheid zijn, zoals menig fokker over zijn verkochte hondjes beweerd.
usermage | 51 forumberichten
Zaterdag 24 september 2011 | 08:05 uur


Bericht is gewijzigd op zaterdag 24 september 2011 om 08:15 uur

Mage Niet weg gaan, jou stem telt..enhebben we zo hard nodig..
Wat betrefd de fokkers.. ik geloof niet meer in sprookjes... Drs Mandiger,, ook niet geloof ik, en met hem nog meer..
Vreemd dat alleen fokkers "grote" namen dit wel tegen wil en dank willen geloven. Voorbij gaan aan het gillen en het overschreeuwen. Zolang deze 'Geweldige fokkers.. op hun website durven schrijven dat hun, lijn vrij is..weet ik zeker dat..er grote duimen zijn ... en het inderdaad een utopie sprook je of wens is..
Ik deel die wens.. vrij zonder pijn.. maar zolang er niet gesnoeid wordt.. en die gezonde hele- maal vrij cav niet gevonden wordt.. ook niet met een grote zaklamp( dus zonder CM) en die ook nakomelingen geeft zonder CM.. blijf ik geloven in stoppen.. niet verder gaan met leed berokkenen.. OM geld
userGebruiker 2488 | Persoonlijke | Inactief
Zaterdag 24 september 2011 | 08:14 uur
'lang leven de cavalier' beetje jammer dat de meeste cavaliers niet zo'n lang leven gegunt is..
Ook ik geloof er niet meer in, ondanks dit mooie verhaal wat de boel weer moet goed praten.
userDoortje & Silke⭐️ | 929 forumberichten
Zaterdag 24 september 2011 | 08:15 uur
Vooral voorbarig veroordelen van
de Nederlandse fokkers??? Voorbarig???Wie heeft de Cavalier tot een misproduct gemaakt, de (gerenommeerde)fokkers toch?
userwim | 228 forumberichten
Zaterdag 24 september 2011 | 08:15 uur


KLap klap voor WIM
userGebruiker 2488 | Persoonlijke | Inactief
Zaterdag 24 september 2011 | 10:07 uur
Bericht is gewijzigd op zaterdag 24 september 2011 om 11:20 uur

geneticussen; pardon - welk kussen??????????????
geneticussen hebben we inderdaad niet op dit forum, maar misschien wel: genetici

MRI - doch ook herscan op 5-jarige leeftijd ,want al die 9 maanden mri's zeggen helemaal niets!Kijk en dat vind ik zo vreemd sinds dat bekent is worden er steeds jongere dekreuen gebruikt,WAAROM??
Er zijn echt een aantal oudere reuen die ''goed'' zijn,maar die worden niet gebruikt.

is de CCN nu ineens zo goed?
Is het niet zo dat hier in nederland de aandacht voor dit probleem groter is dan ergens anders en heeft dit niet te maken met een raad die wil dat er wat gebeurd?

In dat stuk over de kleine schedel die gewoon moet kunnen,komt het 'wantrouwen''t.a.v de onderzoekers enz wel erg naar voren ,maar nu is het ''rushbridge instituut''ineens geweldig?
Dan die getallen op de site van dit onderzoekje naar cm/sm ,dat is gewoon een lachertje ! Jullie weten toch zelf ook dat hier niets van klopt?Door het weer niet accepteren van het PVA is de CCN straks niets meer !
Mag ik vragen wat jullie beleid is t.a.v. de eventuele ''gedupeerde''pupkopers die een pup aanschaffen tijdens dit prestgieuze project ? en Margreet zou jij dan misschien hier uit kunnen/willen leggen waarom weer direct na een tv programma het PVA van tafel wordt gegooid?
mvg Jeannette van Leeuwen
userlovely dogs | 1448 forumberichten
Zaterdag 24 september 2011 | 10:38 uur
Mage,AUB ga niet weg!!Ik kan mij heel goed voorstellen dat jij misselijk wordt van dat gezwets van de meeste fokkers en vooral omdat jij een ziek hondje van een van deze fokkers hebt(jij bent niet de enige zeker niet hoeveel honden er van deze fokkers niet ziek zijn ,pffffff dit was een slechte keuze!!)Ik wordt er ook misselijk van,maar ik blijf,juist om de mensen niet te laten besodemieteren met dit soort fantasie verhalen.
1 van die fokkers heeft zelfs op haar site staan dat ze GEEN SM in haar lijnen heeft ,nou ja wat lullig wilde ik de link plaatsen is de site uit de lucht?? Hoe kan dat nou???
userRia | 772 forumberichten
Zaterdag 24 september 2011 | 11:56 uur
Het begint toch wel langzaam aan ergelijk te worden hoe deze site (schijnbaar?) overgenomen wordt door een kleine groep die wel heel hard roept en regelmatig schreeuwt hoe slecht het wel niet is met, en schandalig dat er nog cavaliers op de wereld gezet worden.

Elk onderwerp die ook maar door iemand geopend word, is er een om weer aan te vallen en gal te spuien want met informeren heeft het in mijn ogen toch echt niets meer te maken.

Jullie zorgen wel dat je meer dan genoeg ruimte in neemt op dit forum om jullie haat tegen fokkers uit te spreken en met een kleine schare om je heen lijkt het heel wat. Het is maar een klein groepje wat steeds weer op elkaar reageert en elkaar tot hoge hoogte brengt in beledigingen en persoonlijke uitlatingen die gebracht worden als meningen en helemaal niet persoonlijk maar altijd netjes!?

Neem nu als voorbeeld het mailtje wat gestuurd wordt naar Albert waarin Natasja weer op de hak word genomen, dat vind ik dus echt niet kunnen en een voorbeeld van schijnheiligheid ten top.
Maar wat gebeurt er: Albert moet zich schamen omdat hij dit bericht hier gewoon neerzet omdat hij ook niet van die praktijken houd.
Hij is de gebeten hond omdat hij zomaar een mailtje doorzet want privé is privé en weet ik welke gedachtenkronkel er nog meer leeft. n.b. wordt er in het mailtje gezet dat het gerust ook op de page mag komen, maar kennelijk toch niet.
En weer kwamen de reacties van een handjevol mensen die zich vergaard hebben in het eigen privé-clubje, althans zo lijkt het toch.

Jolanda opent een topic waarin ze mooi beschrijft hoe het voor HAAR PERSOONLIJK is om fokker te zijn van dit geweldige ras (ja dat vind ik ook nog steeds).
Er mogen een paar reacties geplaatst worden door mensen die het met haar eens zijn maar dan komt de "cavalerie" weer om ook deze fokster toch wel weer op haar nummer te zetten.

Dit topic idem dito:

En daarom schrijf ik dat het zo langzamerhand ergerlijk begint te worden hoe hier de page overgenomen word.
Niets maar dan ook niets wat mensen schrijven willen jullie aannemen het is maar hakken met de botte bijl en heus niet altijd even vriendelijk.

Aan de reacties van mensen kan ook afgeleid worden dat mensen fokkers echt wel waarderen om wat ze doen.
En dat er nog genoeg mensen zijn die geloof hebben in het ras en hier van willen genieten en niet tot hel en verdoemenis gebracht willen worden keer op keer op keer op keer..........

Ik ben mij er echt wel van bewust dat het ongelofelijk moeilijk zal zijn om een ziek hondje thuis te hebben.
Ik moet er niet aan denken dat mijn honden iets gebeurt, op mijn kinderen na zijn ze mijn grootste bezit die ik het liefst 100 jaar zie worden in goede gezondheid.
En ik wil de mensen die een zieke hond hebben ook niet beledigen met mijn woorden en het probleem bagetaliseren, maar wat hier gebeurt gaat soms toch echt te ver.
De oproepen en boodschappen zijn echt wel overgekomen hoor, dezelfde tirades hoeven niet in elk topic herhaald te worden.

Met het "gevaar voor eigen leven" zal ik eens een veel gebruikte zin herhalen.
Als mensen reageren dat ze de sfeer hier voortaan danig verpest vinden en het geen forum meer is van liefhebbers van cavaliers dan wordt er geregeld geschreven: "Als het onderwerp je niet bevalt en je het er niet mee eens bent dan reageer je toch gewoon niet, dan sla je het onderwerp over en lees je het gewoon niet".

Dit dezelfde advies wil ik sommige ook meegeven.

Als andere mensen nu eens een topic openen die positief bedoeld is over de cavalier en/of fokkers dan laat je deze toch gewoon links liggen.
Breng eens wat respect op voor mensen die niet jullie mening delen, en geloof mij maar die zijn er hier in grote getale op dit forum, alleen reageren die veelal niet meer om de tendens die hier ontstaan is.

"Als het onderwerp of positieve discussie jullie niet bevalt, dan reageer je toch gewoon niet, er zijn nog genoeg andere onderwerpen waar je wel op kunt reageren"

En onderwerpen die negatief over de cavalier c.q. fokker uitvallen zijn hier in overvloede dus daar kun je eindeloos met een klein aantal op blijven reageren. Spreek daar al je frustraties en woede, ongeloof en weet ik al niet meer uit maar neem niet heel de page over, dit lijkt mij ook niet respectvol naar de eigenaresse van dit forum.

Zo, nu zal ik ongetwijfeld reacties over me heen krijgen, maar ook ik heb een brede rug en blijf opkomen voor dit mooie ras en de fokkers die wel het allerbeste voorhebben en ook hard werken om het te verbeteren.
Misschien dat daar ook eens oog voor kan zijn i.p.v. die mensen af te schilderen alsof ze grote misdadigers zijn om het lef te hebben nog een cavaliertje op de wereld te zetten.

En ik praat nu wel over de juiste fokkers hè, die zullen het zelf net zo erg vinden als een hondje ziek word, maar zij fokken niet bewust zieke honden die zo getergd en gillend van pijn over de grond kruipen zoals hier zo vaak verteld wordt.
Indien een hondje echt zo'n slecht leven heeft dag in dag uit zoals beweerd dan is in mijn ogen echt de fokker niet meer alleen verantwoordelijk voor het welzijn van dit hondje en het in stand houden van zijn lijden.

Wederom niet om het probleem teniet te doen want er zijn wel degelijk gezondheidsproblemen in dit ras, maar je hoort ook maar zelden dat het dier geen fijn leven heeft met gebruik van medicijnen, begrijp me goed het beste is natuurlijk zonder medicijnen, dat de hond zonder zorgen 15 jaar word, maar er zijn heus nog wel hondjes die zonder medicijnen en klachten oud worden, misschien willen jullie dat ook eens aannemen.





userlulu | 683 forumberichten
Zaterdag 24 september 2011 | 12:25 uur


Lulu, voortreffelijk. Naar mijn hart geschreven.
userHenk Karmelk | Inactief
Zaterdag 24 september 2011 | 12:25 uur
@Lulu

Je krijgt hier inderdaad af en toe gevoel volslagen idioot te zijn, als je zegt dat je hondjes klachtenvrij zijn. En inderdaad waarom moet ieder positief topic tot iets negatiefs worden gemaakt.
En daarbij wil ik niets afdoen aan de eigenaren met hondjes die wel ziek zijn, en lijden. Het lijkt me vreselijk om te moeten zien hoe je lieverd lijdt. Maar er zijn ook nog eigenaren met gezonde( klachtenvrije hondjes)Het werk dat Clare Rusbridge is geweldig. Maar had ook leuk geweest als ze in haar testcase voor haar studie had aangegeven, waar het percentage gezonde honden het hoogst was. Dit alleen al voor het voortbestaan van het ras.
userAntonia | 1063 forumberichten
Zaterdag 24 september 2011 | 12:39 uur


Lulu snap je helemaal hoor en ja daar ben ik weer een tegenstander, met toch (nog) 3 gezonde cavjes, leeftijd 4,4 en 5 jaar. En ik hoop voor hen dat het zo mag blijven.

Dus gelijkgestemden dan maar bij elkaar, sorry vind dit wel een beetje komisch.
Ik spreek vanuit mn hart en ben geen deskundige, maar verdiep me in alles wat er bekend is en dus ook wat vermeld wordt door de fokkers.

En daar heb ik mn eigen mening naar gevormd net als iedereen dat doet en dat dit een verhitte discussie is, is heel begrijpelijk, want het is een heftig onderwerp.

Het zijn niet alleen de "tegenstanders" die fokkers aanvallen, het gebeurd ook andersom en ik ben het met je eens dat de persoonlijke aanvallen achterwege horen te blijven, van beide kanten.

En worden er al mails verstuurd, dan vind ik wel dat deze niet thuis horen op het forum, want das ook zwartmakerij en dat kun je ook prive afhandelen.

En de discussie, wel of niet gezond, die zijn er beiden, maar de zieken zijn ver in de meerderheid en dat kun je niet ontkennen en van daaruit gezien, ben ik dan ook tegen het door fokken.

Een persoonlijke mening, maar wel eentje die ik blijf herhalen, wie er ook een topic over opent.
Niet in mijn belang, maar in het belang van het DIER.

Want welk excuus je ook aanvoert, het dier lijdt en dat vind ik op geen enkele manier goed te praten, ook al zijn er cavjes met weinig problemen, maar statistisch gezien, hoeveel zijn dat er?

Zolang de ziektes blijven bestaan, blijf ik tegen, ook al zijn de mijne gezond.
De fokker van Thirza (5) wilde haar zelfs wel terug, tis ook nog eens een miniformaatje......... en waarom.....
Omdat ze tot nu toe nog vrij van klachten is en ook nog eens mini, schofthoogte 25cm gewicht 5 kilo.

En zo blijven er voor en tegenstanders en de topics blijven openen, maar wie "handelt" nu echt in het belang van het dier, daar zet ik dus een heel groot vraagteken bij.

Dit is mijn persoonlijke mening en ik respecteer de jouwe ook en daar is dit forum voor en niet om je gelijk te halen.

Maar er worden heel veel dingen ook weerlegd en dan word er niet meer gereageerd door bepaalde fokkers en dat stoort mij ook wel eens.

Want hoe hard we ook roepen en vaak door emoties overmand, dan is het ineens weer stil, tot de fokker weer iets leest wat in zijn straatje komt.
Blijf dan ook antwoorden, hoe ver de discussies ook mogen gaan en zeg niet van ja daaaaag laat maar.

Mijn emoties nemen ook de overhand op bepaalde momenten, maar tis nog steeds de mens die het dier overschreeuwd.

En ik moet je eerlijk bekennen, het doet mij echt heel veel verdriet als dierenvriend om al dit leed aan te moeten zien en ik kan het voor mezelf niet verantwoorden om dit op welke manier dan ook recht te praten.

Een lang antwoord, maar dit is hoe ik denk en voel.

En de vergelijking mens en dier, dat mag van mij achterwege blijven, de mens heeft een stem, het dier niet.

fijn weekend allemaal


userGebruiker 12587 | Persoonlijke | Inactief
Zaterdag 24 september 2011 | 13:24 uur
Bedankt Lulu.

Ik kan mij helemaal vinden in jouw verhaal.


Groetjes, Sylvia
userSylvia Brunner | 745 forumberichten
Zaterdag 24 september 2011 | 13:56 uur
Lulu en Wynona jullie hebben naar mijn mening op een respectvolle manier jullie mening gegeven. Zo kan het dus ook.

Ik vind dan ook dat alle onderwerpen over cavaliers hier een plek moeten hebben: gezondheid, ziekte, voeding, etc.
De manier waarop gaat ook mij vaak te ver. Haat en verbittering zijn aan de orde van de dag.
Ik heb zelfs gelezen dat iemand schreef: “ik feliciteer iemand niet meer die een pup heeft gekocht”.
Waarom niet? Zijn we inmiddels zover dat we de boze fee uit het sprookje van Doornroosje zijn geworden? Het is niet naar onze zin, dus we vervloeken het prinsesje maar!
Haatmails over en weer heb ik gehoord. Waarom?

Wat voor effect dit heeft, merken we nu al. Mensen blijven weg. Wat hebben ze hier te zoeken. EN DAN WORDT PRECIES HET TEGENOVERGESTELDE EFFECT BEREIKT DAN WAT VOORSTANDERS VAN EEN FOKVERBOD WILLEN BEREIKEN nl. voorlichting geven over de ziekte syringo myellia.
Ik mis nu al zoveel mensen op het forum, die misschien nog wel lezen, maar niet meer reageren of helemaal inactief zijn.
Let wel: over zieke cavaliers moet met respect worden geschreven en het moet niet als gezeur worden afgedaan.

Jullie weten allemaal dat Petal ook syri heeft, net als haar broertje Izzy. Jullie weten ook allemaal van welke fokker deze hondjes komen. Maar verwijt ik haar dat? NEE!
Ik herinner me zelfs, dat toen Petal een jaar of anderhalf was, ik een mailtje van haar kreeg met de vraag of alles goed was met Petal, want ze wilde haar vader nogmaals inzetten. Mijn antwoord was, dat het prima ging.
Hoe kon ik weten dat Petal in haar 4e jaar een aanval zou krijgen? Ja, als pup heeft ze wel eens vreemd gedaan, maar daar was ze overheen gegroeid dacht ik.
Misschien is dat nestje van toen, wel het nestje van Izzy geweest. Daar denk ik de laatste tijd vaak aan en voel me daar zelfs schuldig over.

Ik kan ook niet zeggen of ik ooit weer een cavalier zal nemen. Wie kan in de toekomst kijken? Hoe zal het Petal vergaan; wordt ze oud op een goede manier of gaat ze gillend ten onder?
En dan de economische crisis: hebben we straks nog wel geld om een cavalier te kopen en goed te onderhouden qua voeding en dierenarts kosten.

Ik ben blij dat deze fokkers een topic hebben geopend. Het getuigt van moed om in deze negatieve sfeer je eigen standpunt neer te zetten; of mensen het daar nu mee eens zijn of niet.
Mijn hoop is dan ook, dat zij door zullen gaan met streven naar het fokken van gezonde dieren en ik wens ze daarbij alle succes toe!

Vriendelijke groeten Anneke
userAnneke en Lana (Petal†) | 3540 forumberichten
Zaterdag 24 september 2011 | 14:03 uur
Bericht is gewijzigd op zaterdag 24 september 2011 om 14:19 uur

Lulu, helemaal met je eens!
Er zijn veel mensen met prachtige honden en veel ervaring al weggegaan van dit forum. Ik reageer ook niet meer op dit soort dingen. Lees ook bijna nooit.
Jammer...
Op Engelse forum staat heel veel informatie over gezondheid, gedraag, de nieuwste uitvindingen. Nu is de actie: geld verzamelen voor DNA onderzoek.In het voorjaar waren alle reutjes ouder dan 5 jaar ( met stambom natuurlijk) uitgenodigd voor gratis MRI. Het is nodig voor onderzoek. Mensen niet gillen: fokverbod, maar proberen deze ziekte onderzoeken en verhelpen. En ze blijven heel positief.
Ik hoop dat dit forum ook gezellig en leuk ( ooit ) gaat worden.
userLora | 217 forumberichten
Zaterdag 24 september 2011 | 14:03 uur


Lieve Anneke we kunnen nog veel van jou leren..
Bedankt voor je mooie woorden. Dikke kus voor Chocowang en voor jou en Wim
userGebruiker 2488 | Persoonlijke | Inactief
Zaterdag 24 september 2011 | 14:46 uur
Weet je wat ik nu zo erg vind? Dat de fokkers die al jaren NIET ontkennen dat er wat mis is met de gezondheid van de cavalier en keihard vechten om het ras gezond(er) te maken door sommige mensen echt als misdadigers worden gezien.
Omdat ze cavaliers op de wereld zetten die er niet om gevraagt hebben om geboren te worden. (Kunnen deze zelfde mensen mij 1 levend wezen noemen dat er om gevraagd heeft om geboren te worden?)Zelf wisten deze fokkers mij er 6 of 7 jaar geleden van te overtuigen dat het echt nodig was om onze honden te scannen en ik ben heel dankbaar dat ik de moeite heb genomen om naar deze fokkers te luisteren. Helaas zijn er ook fokkers geweest die niet te overtuigen waren. Door de strijd die deze fokkers en liefhebbers geleverd hebben is het niet meer mogelijk om binnen de club te fokken met cavaliers die niet gescant zijn een strijd die zeker 6 jaar geduurd heeft. Je kunt als fokker ook helemaal niet testen je kunt gewoon een reu en teef met stamboom bij elkaar zetten en de pups die hieruit geboren worden krijgen gewoon een stamboom van de raad van beheer je moet dan alleen wel ongeveer 100 euro per nest meer betalen omdat je niet lid bent van de CCN. Ben heel erg blij dat de fokkers die mij toen hebben weten te overtuigen nog steeds de kracht hebben om door te gaan met hun inzet. Ik hoop dat er in de toekomst pupkopers van een Cavalier met stamboom alleen nog kunnen kiezen uit pups waarvan de ouderdieren getest zijn.
userYolanda | 87 forumberichten
Zaterdag 24 september 2011 | 15:16 uur
heel erg bedankt Margreet Dijkshoorn, Arnold Jacques, Pauline Jordens, Natasja Moonen, en Anja Wienk voor jullie geweldige inzet betreffende
http://www.cavalierpopulation.com/

echt een heel goed project
user maron☆ | 2760 forumberichten
Zaterdag 24 september 2011 | 16:10 uur
Wat ik lees op de site:
"CM/SM in cijfers

Nergens ter wereld is ooit een compleet wetenschappelijk onderzoek gevoerd naar het juiste aantal lijders aan deze aandoening. Onder lijders verstaan we honden met uiterlijke klachten.

In 2007, voor de BBC reportage, werd een wereldwijd populatie onderzoek uitgevoerd op ruim 1100 Cavaliers uit 20 landen. Dit onderzoek leverde ons een percentage Syringomyelia lijders op van 3.9%.

In Nederland zijn er de laatste 3 jaar tijd meer dan 280 hondjes gescand.
Het aantal lijders aan Syringomyelia hiervan bedraagt 4,2%.

Dr. M. Deutschland schat op een totaal van 1.000 door hem geziene scans dat ca. 5% symptomen heeft.

Het UFAW (USA) maakt een percentage bekend van 3,4%."

Ben ik nu zo blond of dom, want ik dacht en hoorde dat het aantal cavjes die syring hebben spijtig genoeg veel hoger is.
userNelly | 1748 forumberichten
Zaterdag 24 september 2011 | 18:09 uur

Het populatieonderzoek op de genoemde website is niet wetenschappelijk uitgevoerd en er zijn conclusies getrokken en cijfers geproduceerd uit een zeer amateuristische enquête destijds op deze site.

Cijfers van Dier & Recht maken volgens deze site geen onderscheid tussen pups met stamboom en pups zonder stamboom. Voor de wetenschappelijke onderzoeken van Clare zijn geen pups gebruikt, doch volwassen cavaliers en allemaal MET stamboom.

PSOM komt volgens deze website niet voor, althans wordt niet genoemd. Dit komt bij 50 procent van de Cavaliers voor en ook na een ingreep door een veterinair chirurg is de kans groot dat de PSOM terugkomt. PSOM leidt regelmatig tot doofheid en de Cavalier heeft hier flink last c.q pijn van.

Knieproblemen komen in lage frequentie voor volgens deze site; het is maar wat je laag noemt; 20/30 procent.

De uitleg van Syringomyelie is nogal simplistisch en zeer onvolledig: nl. CITAAT;Cavaliertjes met Syringomyelie kunnen verschijnselen hebben die uiteenlopen van zeer mild tot zeer ernstig, variërend van licht krabben tot zware hoofdpijnen. Medicatie kan zeker verlichting bieden;. EINDE CITAAT. Zie website. http://members.upc.nl/j.teunissen83/inde ...

Om de doctor's titel van Clare Rusbridge te beschrijven als ,CITAAT;Dokter aan de Universiteit van Utrecht;EINDE CITAAT. Getuigt van weinig kennis, zij is nl. doctor in de veterinaire neurologie.

Ach ik kan nog wel even doorgaan, deze site bevat veel onvolkomenheden. En te zijner tijd kom ik hier waarschijnlijk nog wel op terug.

Als de fokkers zgn, meeleven met de eigenaren en hun cavaliers, die ernstige erfelijke afwijkingen hebben en daaraan lijden, waarom moet een derde dan het initiatief nemen om een ,syringo forum, op te zetten, omdat de eigenaren van cavaliers met SM op cavalierpage zgn. te veel aandacht vragen en men dit liever op cavalierpage niet leest (kop in het zand steekt,doofpotmentaliteit)? Waarom wordt er door de fokkers geen fonds opgericht voor eigenaren met cavaliers, die toch bij de fokkers vandaan komen en waarvoor zij verantwoordelijk zijn, te helpen om de extreem hoge kosten van dierenartsen, specialisten, MRI's en operaties etc. te dragen?

En wie helpen en ondersteunen de eigenaren van m.n. Cavaliers met Syringomyelie?Juist dat zijn de personen waar jullie nu op afgeven. Nauwelijks of nooit reageert er een fokker op een topic, waarin een eigenaar van een Cavalier met vermoedelijk CM/SM om hulp vraagt en radeloos is, omdat zijn/haar Cavalier vreemde verschijnselen vertoont en de dierenarts in eerste instantie verkeerde diagnoses stelt en bijv. foto's wil maken, terwijl het voor ervaringsdeskundigen duidelijk is dat hier sprake van CM/SM is.

Wie is er op zoek gegaan naar een alternatief voor al die chemische middelen (Furosemide, NSAID's, Gabapentine, Pregabalin, Tramadol, Amitriptiline, Prednison etc.), die een Cavalier moet hebben om de pijnen door CM/SM enigszins draaglijk te maken en een middel gevonden heeft wat voor vele Cavaliers met SM grote verlichting geeft zonder bijwerkingen? Wie neemt pro deo de distributie van Normast op zich en begeleidt de Cavalier eigenaren die hun hondje op Normast hebben? Dit betekent tientallen telefoontjes en e-mails per dag, die beantwoord moeten worden. Bovendien heeft zij zeer regelmatig overleg met dr. Mandigers, dr. Clare Rusbridge etc. En deze gigantische klus allemaal voor de Cavaliers met SM en CM klachten en pijnen, die door de Cavalier fokkers worden voortgebracht. Elke dag zijn er voor haar weer trieste verhalen over Cavaliers met CM/SM, waarvan de eigenaren aan het strijden zijn voor een hondwaardig bestaan voor hun Cavalier. Dan vinden sommige van jullie het ook nog vreemd, dat zij niet wil, dat hondjes met een dergelijk grote kans op ernstige erfelijke afwijkingen geboren worden. Dat is pas een Grand Chapeau waard.
userRia | 772 forumberichten
Zaterdag 24 september 2011 | 20:57 uur
Fantastisch Ria, het is me uit het hart gegrepen. Ook voor jou en je inzet: chapeau!! Heel wat anders als dat vreselijke arrogante stuk hier van Dijkshoorn en consorten.
usertruus poel | 953 forumberichten
Zaterdag 24 september 2011 | 20:59 uur
Voordat ik de verkeerde indruk wek overal tegen te zijn ,even dit ter herinnering ,vele van jullie zullen dit nog wel weten.
20 december 2009 wordt er een topic geopend door 1 van die fokkers van dat nieuwe clubje met prestigeuze plannen ,waarin letterlijk staat quote''Paul Mandigers weet niet waat hij over praat.
Dana schuller is gek geworden''unquote

De link' geplaatst door maron ,die overigens direct alle bijval kreeg van dezelfde fokkers als dit ''dubieuze groepje''
De reden van dit topic:
dr,PJJ.:Mandigers was aanwezig in het programma ''het gesprek over rashonden'' daarin vermelde deze neuroloog/hoofd interne geneeskunde Utrecht dat de problemen bij de CKCS bijzonder groot zijn omdat de hondjes een zeer ernstige erfelijke afwijking hebben ,toen nog 95 procent een klein schedeltje en minimaal 50 procent syringomyelie.
De andere reden:mevr.D.Schuller stond in de krant met de tekst'''wie niet scand is een moordenaar'''
vervolgens een stuk in een andere krant over een reutje dat jong was overleden ,en die zo'n topreu''en topteef van madame als ouders had !
Afin,toen was voor deze fokker de maat vol ,en verklaarde zij dus een wetenschapper en degene die mri scans mogelijk gemaakt heeft in Nederland voor gek!,IK schrijf dit om aan te tonen dat dit nu ook allemaal weer een ….. verhaal is .Deze fokkers ,die dus direct getekend hadden om aan te geven dat de wetenschapper en iemand met verstand van fokken gek zijn! het zegt gelukkig meer over dit soort fokkers dan over degene over wie zij het hebben !Dit even voor de mensen die zich nu achter deze fake beweging scharen,er zijn dekreuen naar het buitenland gegaan deze honden hadden een slechte MRI maar zijn volgens fokker niet gescand ???Dus deze hondjes dekken vrolijk verder nadat ze hier de boel hadden besmet!! willens en wetens een dekreu met syring verkopen ???Is dit ten behoeve voor het ras?
Begaan met de cavalier??????????,met pupkopers ?Nee die laten ze vallen, ze zijn nl goede fokkers en daar moet je vertouwen in hebben !!
userRia | 772 forumberichten
Zondag 25 september 2011 | 00:27 uur
Ieder vogeltje zingt zoals deze gebekt is.

Het maakt soms niet uit of dit heel hard en vals is, als ze maar boven alles en iedereen uit komen.
userlulu | 683 forumberichten
Zondag 25 september 2011 | 08:05 uur
Eindelijk gebeurt er wat en dan is het nog niet goed.
Persoonlijk vind ik zo'n data base erg goed en dan maakt het geen moer uit wie er achter zit.
Uit die cijfers komt toch het echte aantal en dan kunnen we zien wie er gelijk heeft. (of ben ik erg naief?)
Vind het een duidelijke site.
userKohtje | 1745 forumberichten
Zondag 25 september 2011 | 08:16 uur
Bericht is gewijzigd op zondag 25 september 2011 om 10:19 uur

Beetje raar (zachtjes gezegt) om allerlei ouwe koeien uit de sloot te halen).Lijkt net of je het niet kan uitstaan ,dat Fokkers proberen om het ras gezond te maken. Krijg hier een raar gevoel bij .Ik hoop echt dat het weer een gezond ras kan worden . Ik ben voor Margreet. Dan hoor ik ook maar bij die club.Waarom???? omadat ik een fokker ben ???? nee, omdat ik begaan ben met het ras. en bid dat het ooit goed komt met de Cavalier
Voor de gezondheid van de Cavalier heb ik alles voor over .Ga maar graven in mijn verleden Ria je vind niks.
usercarla indebanvande cavalier | 500 forumberichten
Zondag 25 september 2011 | 09:06 uur
Mijn idee Carla. Ik hoop van ganzer harte dat het ras behouden kan blijven met gezondere cavaliers. Dit " gevecht" moet niet op een hobbysite van Marianne plaatsvinden, maar wereldwijd bij alle cavalierverenigingen en raden van beheer.
Het is fantastisch dat Normast goed werkt bij een ziek hondje, maar die veer hoeft toch niet in ieder topic opnieuw gestoken te worden.
Fijne zondag allemaal.
userSylvia Brunner | 745 forumberichten
Zondag 25 september 2011 | 09:50 uur
Het gaat niet om die veer Sylvia, het gaat er maar om om aan te geven dat derden zich inzetten voor de zieke hondjes en hun radeloze eigenaren, daar waar de fokkers weinig tot niets doen voor de fokproducten door hen op de wereld gezet. Op de vragen van o.a. Ria reageert geen enkele fokker. In de topic "waarom ik cavaliers fok" heb ik ook gevraagd wat te doen met al die puppies die ter wereld komen met deze afschuwelijke ziekte voordat men denkt CM/SM onder controle te hebben. Dat is geen kwestie van een paar jaar, maar meer van enkele decennia. Dat worden dus honderden, zo niet meer, zieke hondjes en evenzoveel beklagenswaardige eigenaren.
usertruus poel | 953 forumberichten
Zondag 25 september 2011 | 17:17 uur


Truus sluit me he-le- maal bij je wijze woorden aan, hoeveel pups moeten er nog ziek geboren worden? en idd wat doe je er mee? hoe los je het op als fokker wat zeg je dan? tegen die pup kopers..
Krijgen we geen antwoord op want zolang er fokkers zijn die op hun website schrijven,, dat hun lijn vrij is en er geen garantie is , dan is dat ons antwoord al.. toch?? Niet dat je garanderen kunt, wat je wel kunt garanderen dat dit ras ziek is en dat er zeker zieke pups uit je teef voort komen maar welke? russish roulette heet dat toch??
userGebruiker 2488 | Persoonlijke | Inactief
Zondag 25 september 2011 | 17:29 uur
Zowie zo vind ik garantie op een levend wezen iets belachelijks. Je kunt niet zeggen van te voren dat de pup op latere leeftijd of tijdens zijn groei niet iets kan ontwikkelen. En wat wou je dan met je garantie, je pup terugbrengen/hond omdat die iets mankeert. Ik weet niet hoor je neemt een levend wezen onder, en die breng je niet terug omdat die wat gaat mankeren.
Als wij wat tijdens onze groei of latere leeftijd gaan mankeren worden we toch ook niet afgedankt door onze ouders of ondertgebracht door onze kinderen in een of ander oord. Ik vind dat dat stukje verantwoording hoort bij de koper.
userAntonia | 1063 forumberichten
Zondag 25 september 2011 | 18:41 uur
Precies Antonia, je zegt het al, ik citeer:
"Je kunt niet zeggen van te voren dat de pup op latere leeftijd of tijdens zijn groei niet iets kan ontwikkelen. En wat wou je dan met je garantie, je pup terugbrengen/hond omdat die iets mankeert. Ik weet niet hoor je neemt een levend wezen onder, en die breng je niet terug omdat die wat gaat mankeren." Einde citaat. Natuurlijk breng je je hond niet terug als blijkt dat hij niet gezond is en bovendien ook nog eens handenvol geld gaat kosten.
Als je al weet dat het behoorlijk waarschijnlijk is dat je hondje iets gaat mankeren, dan begin je daar toch gewoon niet aan. Sommige mensen gaan de vergelijking trekken met kinderen, die vergelijking vind ik behoorlijk mank gaan. Als je kinderen wilt krijgen dan doe je dat ( doorgaans ) omdat het kinderen van jezelf zijn, je eigen vlees en bloed. Logisch dat je daar alles voor doet en dat je alles op de koop toe neemt, je hebt ook weinig keus. Voor een hond kan je wél kiezen. Je kunt kiezen voor een Cavaliertje die in de huidige tijd een grote kans loopt ernstig ziek te zijn c.q. worden, óf je kiest voor een ander ras dat je ook leuk vindt en waar iets minder kwalen en kwaaltjes in voorkomen. Elk ras heeft natuurlijk zijn rasspecifieke ziekten maar CM/SM is wel behoorlijk ernstig te noemen. Psychisch ook heel belastend voor de eigenaar, geloof me, ik weet waar ik het over heb.
usertruus poel | 953 forumberichten
Zondag 25 september 2011 | 19:21 uur
Zo zonde dat alles hier altijd uit verband moet worden getrokken en/of gewoon niet goed gelezen wordt om maar je gelijk te ktijgen. Zonde dat sommige hierin compleet doorslaan.
userAntonia | 1063 forumberichten
Zondag 25 september 2011 | 19:22 uur
Hallo
Als ik het dus allemaal goed lees.
Verkoopt een fokker dus iets wat waarschijnlijk niet goed is , en dan ligt de verantwoordig dus bij de koop als het dus toch mis is.
Is dat niet lekker handig?????
Dus ik koop waar ter wereld een produkt, wat op het oog goed is, maar ik kan het niet verhalen op de verkoper als het dus niet goed blijkt.
Vind je als je dit nu gewoon twee keer leest niet zelf te zot voor woorden?????
gr van albert
uservisscher | 1544 forumberichten
Zondag 25 september 2011 | 19:34 uur
Nee, dit is niet te zot voor woorden op gebruiksvoorwerpen heb je garantie. Op levende wezens niet. Hoe zie je dat eigenlijk voor je, je hondje wordt op bv. 8 jarige leeftijd ziek, breng je dat dan terug naar de fokster en eis je dan je geld terug. Je koopt een levend wezen, en daar krijg je nou eenmaal geen garanties bij. Het enigste wat je kan verlangen is dat een fokster de richtlijnen heeft gehanteerd en met gezonde ouderparen heeft gefokt die terdege gescand zijn etc. Als je garanties wilt, moet je niet aan dieren beginnen. Die heb je namelijk nooit.
userAntonia | 1063 forumberichten
Zondag 25 september 2011 | 19:55 uur


Ja Truus en Albert ik sluit me weer bij jullie aan.
userGebruiker 2488 | Persoonlijke | Inactief
Zondag 25 september 2011 | 20:02 uur
Hoi
veel honden worden allicht wel eerder ziek dan na 8 jaar.
Dus als ik twee zieke honden een nest laat geven (er zijn immers geen gezonde cavaliers meer) en ik heb de richtlijnen aangehouden ga ik vrij uit!!!
zeg dat ook even tegen bas hier die al meer dan vier jaar met vallen en opstaan er nog iets moois van te maken.
TOEN IK DE FOKKSTER INLICHTE dat bas toch wel erg ziek was , kreeg je het antwoord waar bemoei ik me mee, en toch hadden beide ouders een stamboom dus bas kon niet ziek zijn.
En wie nu gaat vertellen wij doen het beter!!! ja waarmee dan????
Dit ras is op en kan geen kant meer op, en het enige verstandige wat er zou moeten gebeuren dat er geen mens het meer in zijn hoofd haalt een cavaliers aan te schaffen,
niet dat ik het ras zat ben, het tegendeel zelf, maar moet er niet aan denken dat er nog duizende cavaliertje op de wereld komen die ziek zijn, alleen 1 ding ik zal er geen deel meer van uit maken.
triest maar wel een feit.
gr van albert
uservisscher | 1544 forumberichten
Zondag 25 september 2011 | 20:23 uur
Carla,Die oude koeien waar hierover gesproken wordt, kan men nog steeds terugvinden bij nakomelingen in het verleden, heden en de toekomst met CM/SM. Dus generaties lang.

CM/SM is niet meer onder controle te krijgen; dr. Mandigers heeft gezegd dat er bijna geen gezonde Cavalier meer te vinden is en dit is mede gebaseerd op de vele Cavaliers met MVD (lekkende hartkleppen).

Nog even een recente "koe"; wat is de fokwaarde van een cavalier dekreu van een van bovengenoemde fokkers, die op internet wordt aangeboden van ruim 11 jaar (elf jaar) met Syringomyelie gradatie D (lees goed D)?????????? Hij heeft een goed hart, maar wat hebben nakomelingen aan een goed hart met SM? Die SM gradatie D is een garantie op nakomelingen met SM, ook al zou je een fokteefje met SM A inzetten. Zelfs een SM A x A combinatie, geeft geen garantie op SM vrije Cavaliers.
userRia | 772 forumberichten
Zondag 25 september 2011 | 20:38 uur
Met tranen in mijn ogen lees ik hier het commentaar. Mijn wens was om in de toekomst een blenheim pup aan te schaffen. Maar nu besef ik werkelijk pas dat ik dat niet meer zal doen. Ik heb 2 cavaliers, ene van 7 jaar met syring en psom, en eentje van iets meer dan 1 jaar waarvan ik nog niet of ze wel of niet syring heeft. Ik zal me in de toekomst richten op herplaatsertjes en niet meer op een pup
userNelly | 1748 forumberichten
Zondag 25 september 2011 | 21:16 uur


Inderdaad Ria "die KOE heeft heel wat nakomelingen met SM en CM gegeven.. ik ken er heel wat van, en met de scan gegevens van Petri kwam hij erniet zo goed af. Raar... en wat ik oko niet begrijp is dat die hond dus bij Petri een mindere uitslag kreeg en later de beste en steeds beter werd< twerijl toch algemeen het zo is dat de hartjes slechter worden helaas bij het ouder worden.. HIEL appart zeggen wij dan in Drenthe.. Iederen loopt ineens naar Cleve( lekker goedkoop) eerst was het ergens anders toen weer ergens anders.,, ik noem dat shoppeuh..
Gr Jess
userGebruiker 2488 | Persoonlijke | Inactief
Maandag 26 september 2011 | 19:36 uur
Bericht is gewijzigd op maandag 26 september 2011 om 20:27 uur

Uitleg van fokwaardeschatting:
Fokwaardeschatting: wat geeft een dier door aan het nageslacht?
Was fokken vroeger synoniem met gokken, tegenwoordig bestaan er voor een schatting van de fokwaarde van een dier wiskundige methoden. De effecten van verschillende voeding, huisvesting, training (de milieufactoren) worden uitgefilterd, zodat het genotype, de fokwaarde, overblijft. Met behulp van een selectie-index wordt het belang van verschillende kenmerken aangegeven. Aan iedere eigenschap hangt een wegingsfactor. Hoe meer eigenschappen je wilt verbeteren, hoe langzamer iedere eigenschap op zich vooruitgaat..

Bij deze fokwaardeschatting wordt niet alleen gebruik gemaakt van informatie over het fenotype van dat ene dier, maar ook van alle verwanten die bekend zijn: ouders, broers, zussen, kinderen en kleinkinderen. Op deze manier is de fokwaardeschatting een nauwkeurige maat voor de genetische waarde van een dier en vormt deze een goede basis voor selectie. Voeg daarbij het gebruik van moderne technieken, zoals DNA-analyses en het gebruik daarvan in de fokwaardeschatting , en het zal duidelijk zijn dat de fokkers van tegenwoordig aanzienlijk sneller resultaten boeken dan hun collega’s van vroeger.


CONCLUSIE; het zal nog tientallen jaren duren voordat fokwaardeschatting bij de Cavalier in Nederland kan worden toegepast. De fokkers en Cavalier Club Nederland hebben immers geen registers met data betreffende de gezondheid en erfelijke aandoeningen bijgehouden van elke Cavaliers en alle verwanten. Het tegenovergestelde heeft bij de CCN/fokkers plaatsgevonden; erfelijke aandoeningen moeten zoveel mogelijk in de doofpot, zeker als het Syringomyelie betreft.

In tegenstelling wat op de website van het openingstopic staat, moeten voeding, huisvesting, training; de milieufactoren uitgefilterd worden.

Bij een van de wel goed gefokte hondenrassen in Nederland; houdt men, naast de verplichte onderzoeken op erfelijke aandoeningen, deze data al tientallen jaren bij. Deze aanpak van; EN onderzoeken EN bijhouden van data van elke hond en alle verwanten, heeft dan ook geleid tot een van de gezondste rassen. Met behulp van het clubregister kan een fokker nagaan welke afwijkingen/ziekten er in het voorgeslacht van een hond aanwezig zijn. Dit clubregister wordt jaarlijks aangevuld. Recente informatie kan aangevraagd worden bij de rasvereniging.

Fokwaardeschatting wordt al tientallen jaren toegepast; niet alleen bij honden. Had men bij de Cavaliers Nederland deze fokwaardeschatting inclusief verplichte testen en uitsluiten van fokhonden met een slechte fokwaarde en slechte uitslagen (n.b. elke gradatie van een erfelijke aandoening uitsluiten) van testen tientallen jaren geleden toegepast, dan was de Cavalier niet beland op plaats nr. 1 van de slechtste hondenrassen qua gezondheid.

CCN/Fokkers hadden al jaren geleden de Cavalier Rasvereniging in Engeland kunnen benaderen met verzoek tot samenwerking, omdat men daar al langere tijd met Fokwaarden in combinatie met verplichte testen werkt. Een nieuw fokwaarde programma ontwerpen is zeer kostbaar en tijdrovend, terwijl het op de plank ligt in Engeland. Door samenwerking met Engeland zullen de kosten beduidend minder zijn dan op cavalierpopulation.com vermeld wordt.
userRia | 772 forumberichten
Maandag 26 september 2011 | 21:38 uur
Bericht is gewijzigd op maandag 26 september 2011 om 22:31 uur

Dank voor deze interessante info weer Ria. Inderdaad een prima aanpak bij een van die wel goed gefokte hondenrassen in Nederland
'k Denk trouwens dat ons volgend hondje wel zo'n 'goed gefokt hondenras' zal worden.
userLinda | 714 forumberichten
Maandag 26 september 2011 | 21:57 uur


Super info Ria..
userGebruiker 2488 | Persoonlijke | Inactief
Maandag 26 september 2011 | 23:35 uur


Snap 1 ding niet Ria de CCN is de eerste rasvereniging over de wereld waar scannen verplicht is hoe kan men in Engeland hier dan al jaren door verplicht te testen mee bezig zijn?
userjennie | Inactief
Dinsdag 27 september 2011 | 07:47 uur
Volgens mij is er in Engeland niets verplicht en werd daar tot voorkort heel weinig getest.
userKohtje | 1745 forumberichten
Dinsdag 27 september 2011 | 08:11 uur


Bericht is gewijzigd op dinsdag 27 september 2011 om 18:03 uur

Misschien een rare vraag Margreet, mijn hondje Jamie heeft ook SM,maar zijn zusje die baard nog steeds puppy's. Zou het dan niet verstandiger zijn om dan met die lijn te stoppen??. Of is het dan toch het geld wat er speeld??. Toen ik de fokker liet horen dat hij SM had, kreeg ik sterk het gevoel dat hij de eerste was in haar fokstal. Maar recent zag ik nog een hondje van haar die dit ook heel erg heeft.Vandaar die vraag, kan je dan niet beter stoppen met deze lijn.
userJamie | Inactief
Dinsdag 27 september 2011 | 10:16 uur
Bericht is gewijzigd op dinsdag 27 september 2011 om 10:27 uur

jennie ,wat ik bedoelde met ''verplicht'' is dat mensen in engeland die al ruim 3 jaar meedoen met de EVB,dat deze mensen alleen mee kunnen doen tenzij ze alle testen hebben ondergaan? De topic die hier is geopend ,moet een ieder de indruk geven dat de ondergetekende net doen of dit iets nieuws is !
zij willen dit als reden opgeven waarom ze het PVA niet tekend !
userRia | 772 forumberichten
Dinsdag 27 september 2011 | 12:12 uur


Met het verplicht scannen en hart-doppler zijn de CCN de eersten, en dat vind ik heel goed. En waar het mij om gaat is dat hoe dan ook men de hoofden bij elkaar steken om de cavalier weer gezond te krijgen, of het nu links of rechts is als met maar ten behoefde van de cavalier is.
userjennie | Inactief
Dinsdag 27 september 2011 | 15:25 uur
in 2008 werd er in engeland gespròken over het gebruik van EBV`s (EVB???)-
het plàn was om dit te gaan gebruiken bij de cavalier.
in 2009 was het dan zover, er werd een oproep gedaan om de mri en echo doppler resultaten op te sturen met dna en stambomen om het plan uit te werken.
waarin zij hoopten het dat zelfde jaar voor elkaar te krijgen.
eind 2010 lieten Drs Sarah Blott en Tom Lewis van the Animal Health Trust
weten, dat er nog steeds niet genoeg data binnen was,
waarbij Sarah uitlegde dat, wanneer alle data was binnen gekomen, ca 12 maanden nodig voor dat EBV`s kunnen worden geplubliceerd.
de infrastructuur van de EBV`s zullen eind 2011 geplaatst worden, afhankelijk van
de hoeveelheid nauwkeurige gegevens voor CM/SM (via de officiële regeling van BVA/KC) en MVD.
nu, anno 2011, heeft de CCN dezelfde plannen, gutogut, wat lopen zìj ver achter.

(EBV = estimated breeding values =fokwaarde scatting=indexatie=
De fokwaardeschatting of indexatie probeert de genetische waarde van een dier zo goed mogelijk te schatten=bestaat al hèèl erg lang, vb melkvee?).
beetje vreemd om te veronderstellen dat iemand hier net wil doen voorkomen
of het om iets nieuws gaat.
betreffende PVA, waar hààlt persoon het vandaan.

buiten dit alles word ik er een beetje moe van om steeds maar weer hier alle onwaarheden recht te zetten. onwaarheden die worden verspreid door een "betrouwbare bron-persoon" volgens enkele, en vaak die als zoete koek worden geslikt.
wijzig bericht (voor de zoveelste keer?) word veelvuldig achteraf gebruik.
dit heeft niets meer met voorlichting te maken, de posts die persoon plaatst moet een ieder de indruk geven dat persoon de enige echte waarheid verkondigt.
een ieder die anders beweert/anders denkt, heeft in persoons ogen altìjd ongelijk.
user maron☆ | 2760 forumberichten
Dinsdag 27 september 2011 | 15:40 uur
en hoe moeten wij dan weten wie nou de waarheid verteld
usertantetuin | 5983 forumberichten
Dinsdag 27 september 2011 | 16:29 uur

Over 20 jaar heb je pas een goed overzicht over de honden die gebruikt zijn voor de fok en de nakomelingen. Als ik nu een pup wil van reu X en teef Y dan zou nu al informatie moeten zijn over de grootouders en daar ook de broers en zussen van (het gaat dan over honderden honden)? In een tijdperk waarin nog veel de doofpot in werd gegooid en dus valse informatie beschikbaar is?
Wellicht dat de fokwaarden dan over een 20-tal jaar goed kan worden gebruikt. Maar wat gebeurt nu met alle pups die nog geboren gaan worden? Dit gegeven baart mij enorm veel zorgen en zou iedereen veel zorgen moeten baren.

Nu we Lilli in huis hebben zien we pas heel duidelijk welk leed Izzy heeft gehad. Ik zie geen gapen, smakken, mond- en lijfschuren, krabben, uitpuilende ogen, tranende ogen, door de benen zakken, niet willen spelen, de hele dag slapen, gillen of bijten aan de poten. Ik besef nu eens te meer hoe verschrikkelijk erg zijn leventje moet zijn geweest om elke dag die pijn te ervaren en ik word er heel verdrietig van dat er nog zo heel veel andere cavaliertjes dezelfde problemen hebben. Dit is niet normaal!!!!

De scan van Izzy was eigenlijk best goed. Als ik voor de scan niet had gezegd dat hij veel last had van smakken, gapen en schuren dan had onze Izzy een dikke vette A gekregen. Dat baart mij dus héél véél zorgen. Fokwaarden hebben alleen zin als ook iedereen zeer eerlijk en zorgvuldig met zijn bevindingen omgaat. Dan gaat het om tientallen mensen die goede informatie moeten doorgeven gedurende de jaren dat de hond leeft. Fokkers en pupkopers moeten verschrikkelijk goed weten welke informatie zij allemaal moeten geven en moeten interpreteren. Smakken en gapen kan al wijzen op klachten, maar vaak wordt het weggewoven en gezegd dat cavaliertjes te zacht en gevoelig zijn, of verwend en daarom niet geborsteld willen worden of niet ver willen wandelen of niet willen spelen want ze zitten liever op schoot.
Een hond als Izzy kan er heel snel doorheen glippen en had dus al als dekreu kunnen worden ingezet tot duidelijk werd een jaar later dat hij heel erg veel pijn had tgv de CM en naar waarschijnlijkheid de dilatatie meer dan 2mm was geworden. Ik moet er niet aan denken wat een ellende dat had gegeven aan tientallen nakomelingen.
Er lopen heel veel Izzy's rond en dat zouden er gewoon geen meer mogen zijn.

Snappen jullie mijn problemen rondom de inzet van fokwaarden omdat je moet afgaan van hetgeen veel verschillende mensen je vertellen en dat je pas over een tiental jaren een beetje inzicht gaat krijgen in het familiaire aspect.


userMiriam en Lilli (en Izzy+) | 1957 forumberichten
Dinsdag 27 september 2011 | 16:38 uur


ZO denk ik er ook over Miriam, te veel Izzy`s die nog volop rond dekken..
De waarheid?? Lijkt me duidelijk Hondjes zoals Izzy zijn er te veel... dat is de kei harde waarheid dat dit Ras te ziek is om mee te fokken..
userGebruiker 2488 | Persoonlijke | Inactief
Dinsdag 27 september 2011 | 17:32 uur
Grappig Maron dat jij zo aan waarheid hecht Wat betreft het wijzigen van berichten; ik doe dat zo vaak, zie ineens een super stomme spelfout die ik niet op mijn naam wil hebben. Dat heb jij toch ook wel Maron, als je je tekst nog eens naleest! ( of zie je dat misschien niet?? )
usertruus poel | 953 forumberichten
Dinsdag 27 september 2011 | 17:38 uur
hahahaha dat heb ik nou ook altijd.. en dan ga ik snel wijzigen, voordat iemand anders het leest
usertantetuin | 5983 forumberichten
Dinsdag 27 september 2011 | 17:39 uur


Zo is dat Truus en nergens, staat, dat je de taak hebt om dingen te melden die of vermelden of te draaien omdat het jou waarheid is. Wel grappig dat fokkers dat steeds doen.
userGebruiker 2488 | Persoonlijke | Inactief
Dinsdag 27 september 2011 | 18:10 uur
Maron,In mijn reactie staat:
CITAAT;
CCN/Fokkers hadden al jaren geleden de Cavalier Rasvereniging in Engeland kunnen benaderen met verzoek tot samenwerking, omdat men daar al langere tijd met Fokwaarden in combinatie met verplichte testen werkt. Een nieuw fokwaarde programma ontwerpen is zeer kostbaar en tijdrovend, terwijl het op de plank ligt in Engeland. Door samenwerking met Engeland zullen de kosten beduidend minder zijn dan op cavalierpopulation.com vermeld wordt;.EINDE CITAAT.


Dit is geen onwaarheid!!!!!!!!!!! Lees svp.Ik schreef,CITAAT; omdat men daar al langere tijd met Fokwaarden in combinatie met verplichte testen werkt;.EINDE CITAAT. Ik heb dus niet geschreven dat alle Engelse Cavalierfokkers meedoen aan de EBV's in combinatie met verplichte testen en dat daar al voldoende data is verzameld. Het ging mij, zoals je kunt lezen, om het feit dat er een programma in Engeland voorhanden is en men daar gebruik van zou kunnen maken in plaats van een nieuw programma te ontwikkelen met zeer hoge kosten.

Trouwens er zijn ook in Nederland andere hondenrassen, waar men met EBV's werkt.

En de enige waarheid om enige verbetering van het Cavalier ras te bereiken is, het accepteren van het Plan van Aanpak van de RvB opgesteld in samenwerking met Dr. Mandigers en tegelijkertijd toepassing van de EBV's. Jammer dat men niet jaren geleden al de benodigde gegevens voor de EBV's heeft verzameld, want zoals Miriam schrijft, kunnen Estimated Breeding Values pas toegepast worden aan de hand van het verzamelen van gezondheidsgegevens van vele en vele jaren. En waarom zou dat toch niet gedaan zijn? Juist, er moest teveel in de doofpot.
userRia | 772 forumberichten
Woensdag 28 september 2011 | 07:49 uur


Ach ja, zgn. roeptoeters blijven er altijd. Willen alleen maar laten horen dat de wereld vergaat en dat er nog maar weinig tijd is om te leven.
userHenk Karmelk | Inactief
Woensdag 28 september 2011 | 07:58 uur


beter een Roeptoeter, dan een profiteur van de maatschappij,iemand die willens en wetens profiteerd van arme diertjes .\Dus Voor de roeptoeters die iedereen wakker toeteren..
en waarschuwen ..
userGebruiker 2488 | Persoonlijke | Inactief
Woensdag 28 september 2011 | 08:05 uur
Bericht is gewijzigd op woensdag 28 september 2011 om 08:12 uur

Wat ik nu ga zeggen levert een storm van kritiek op (dat weet ik nu al).

Lilli laat geen signalen zien juist omdat ze ze kwijt is. Verwaardeloost en te jong een nestje heeft hiervoor gezorgt, helaas. Fijn trouwens dat jullie haar in jullie gezin hebben opgenomen. In mijn praktijk (hondenschool) zie ik juist heel veel honden met kalmerende signalen, smakken, gapen, veelvuldig krabben (o.a. door verkeerd voer voor de hond), trekken aan de lijn, niet willen wandelen, schuren over de grond, willen niet op de kop geaaid worden, uitpuilende ogen, janken/piepen. Hebben deze honden allemaal syri dan? Nee, het juist normale honden die de dagelijkse spanningen laten ZIEN. En ik ben BLIJ dat ze dit doen want op dit gedrag kan ik ze beoordelen en advies geven.

Hier zitten rassen bij zoals kelpie's, labradors, mixen, boomers, doggen etc.etc.

Het probleem zit er in als een hond juist geen signalen meer geeft en meteen uitvalt naar honden. Heb ik hier gehad met een kelpie. Geen signalen geven maar wel bijten. Deze hond heeft de signalen weer terug, schudden, gapen, piepen, janken en ja hoor, weer een fijne hond!!

Hier op de page is het zo, o, die signalen meteen syri. Daar baal ik van, geef advies/informatie ga een scan maken maar kijk ook verder als je neus lang is. Gooi niet meteen alles op de syri.

Hier merk ik ook bij de logee honden, o hond gaat krabben???? o, jee eigenaar helemaal bezorgt ze heeft syri. Hier bij mij bijna niet gekrabt omdat ik het niet beloon maar ook niet negatieve aandacht geeft. Mag een hond niet meer krabben omdat hij of zij de situatie spannend vind?

Ik schuif syri helemaal niet aan de kant en vind scannen enorm belangrijk evenzo honden inzetten pas wanneer ze volwassen dus scannen bij 2,5 jaar maar er MOET gekeken worden naar het totaalplaatje.
userEsther Zwaagstra | 2296 forumberichten
Woensdag 28 september 2011 | 08:20 uur
Bericht is gewijzigd op woensdag 28 september 2011 om 08:53 uur

Esther Thanks inderdaad, er wordt niet eens meer gekeken of er wel iets normaals achter kan zitten. Gelijk wordt syri erbij gehaald. Vlak eerst de normale oorzaken uit.
userAntonia | 1063 forumberichten
Woensdag 28 september 2011 | 09:15 uur
Ben het wel met je eens Esther, omdat syringo zo vreselijk veel verschillende symptomen kan vertonen is het, zeker in deze tijd, heel "verleidelijk" om de klachten hier maar aan te wijten. Het is daarom zeker belangrijk om een dierenarts in te schakelen en bij verdenking van syringo een MRI te maken. Het hondje van mijn goede vriendin Monique logeerde bij mij en wilde geen brokken meer eten. Carnibest ging er in als koek. Nu ken ik dat van onze Queenie ( die dus syringo heeft ) zij kan geen harde dingen als brokjes eten. Wat denk je dan: ze zal wellicht ook wel syringo hebben, maar wat blijkt; haar tanden waren ontstoken en hier en daar rot, het eten ging dus niet vanwege haar zere tanden. ( achteraf bleek overigens dat dit hondje toch ook syringo had, helaas ). Ook is het soms wel gemakkelijk om bepaalde zaken aan syringo toe te schrijven als eigenaar van zo'n patiëntje. Krabben ze veel, schuren ze met de kop overal langs? Ja, ze hebben syringo dus daar komt het van. Stomtoevallig hebben ze toch een paar vlooien, jongste heeft ook nog eens oorontsteking. Ik wil hiermee dus maar zeggen: je moet altijd alert blijven, niet meteen alles op syringo gooien, maar het ook zeker niet uitsluiten. Vind het wel heel belangrijk om er mensen op te wijzen dat het dat zou kúnnen zijn.
usertruus poel | 953 forumberichten
Woensdag 28 september 2011 | 09:18 uur
@Henk, waarom toch altijd zo negatief Henk? Zo'n opmerking als hierboven, daar kan toch niemand iets mee? Ga liever eens inhoudelijk op opmerkingen/vragen in.
usertruus poel | 953 forumberichten
Woensdag 28 september 2011 | 09:37 uur


Al die roeptoeters die ik intussen in mijn leven heb gehoord, zijn er vele. Als het goed is zou de wereld al een kleine 20 keer vergaan zijn en we leven nog steeds. Lou de palingboer was er een van. Hij had vele aanhangers en volgens mij zijn er hier diverse aanhangers. Roeptoeters kunnen alleen maar gedijen door aanhangers. Vaak mensen die zelf geen echt vernieuwende gedachte's naar voren kunnen brengen omdat ze gewoon niet intelligent genoeg zijn.
userHenk Karmelk | Inactief
Woensdag 28 september 2011 | 09:53 uur


Henk geef dan zelfs eens een intelligent antwoord op de weergestelde vragen.
Want er wordt door de fokkers nergens op gereageerd, ja als het in hun straatje komt.

Weerleg eens alles wat hier wordt aangevoerd.
Laat eens horen, wat JIJ gaat doen, ten gunste van de cavalier.
userGebruiker 12587 | Persoonlijke | Inactief
Woensdag 28 september 2011 | 10:04 uur
waarom is iedereen hier er toch zo gebrand op om Henk in de grond te trappen. Opmerkingen als ''profiteur van de maatschappij'' , dit heb ik nou al meerdere keren voorbij horen komen. Ikzelf heb ook een gedeeltelijke wao om persoonlijke omstandigheden en dat is alles behalve leuk als je zo jong bent. Laat iedereen nou in zijn waarde en praat niet over dingen waar je niets van weet Je krijgt in nederland écht niet zomaar een uitkering hoor!
userSasja ( Famke & Floris) | 3527 forumberichten
Woensdag 28 september 2011 | 10:07 uur
hoi
Henk ik heb een vraag aan je
Heb jij al eens een hondje groot gebracht tot aan zijn einde met syringomelia?????
Ik kan je verzekeren dat je dan echt zelf begint te roep toeteren .
En ik lees zo vaak ga nu een scan maken want dan alleen weet je zeker dat je hond ryringo heeft.
geloof me als je een hond met deze kwaal hebt dat weet je dat ook wel zonder scan.
Kijk alleen maar eens op bijv you tube daar zijn tal van voorbeelden te vinden.
En wat ik dan vooral niet snap bij de fokkers die dan denken de wijsheid in pacht te hebben.
WAAROM IS ER DAN NOOIT EERDER IN GEGREPEN??????????
we zijn toch allen zo begaan met het lot van de cav toch???
Iemand die echt iets wil doen voor de cavalier ,Die KOOPT ER GEWOON GEEN MEER.
Wat mij betreft mogen er straffen op staan van 10 jaar voor een ieder die dan na heden nog een cavalier fokt en verkoopt waar syringomelia in zit. misschien dat de mensen dan eindelijk eens beginnen na te denken.
je hebt verdikke geen hart in je donder als je aan kunt zien hoe zo n diertje moet lijden.
gr albert
uservisscher | 1544 forumberichten
Woensdag 28 september 2011 | 10:24 uur
Bericht is gewijzigd op woensdag 28 september 2011 om 10:26 uur

Wij die toch wel veel ervaring hebben met de syring , maar als ik dan toch onze Dante nu zie met steeds aanvallen van pijn dan breekt mijn hart , met de medicatie hopen we dat hij stabiel wordt , en ja hij is 8 jaar en dan nu voor het eerst deze aanvallen. We kijken hoe het verder gaat met onze knul!

Dante is een herplaatser met stamboom en is met 3 jaar bij ons gekomen!
userGertruida | 1504 forumberichten
Woensdag 28 september 2011 | 11:18 uur
Wynona, zo te zien komen op deze forum bijna geen fokkers, een paar van zo veel.
En als ze komen worden ze meteen in de grond getrapt en uitgescholden. Heel erg jammer.
userLora | 217 forumberichten
Woensdag 28 september 2011 | 11:25 uur


Bericht is gewijzigd op woensdag 28 september 2011 om 11:26 uur

ik hoop maar 1 ding. dat de cavalier gezond mag worden. er zijn teveel afwijkingen en de fokkers die dat nog ontkennen cq ogen voor sluiten en gewoon doorgaan die moetne ze een fokverbod geven.
Henk graag onderbouwing van jouw feiten.
Ik lees niets toevoegends nl.
usermamalou25 | Inactief
Woensdag 28 september 2011 | 11:40 uur
Het is natuurlijk wel zo Lora, dat fokkers zélf dit topic hebben geopend! Vind het dan ook heel jammer dat ze niet meer reageren. Ik zou bijvoorbeeld wel eens antwoord willen krijgen op een vraag welke ik al meerdere malen heb gesteld: wat doet men in de tussentijd met al die arme stakkerds die met cm/sm geboren worden? Heb dat al in meerdere topics aan de orde gesteld maar krijg daarop nooit een reactie. Henk begint dan over Lou de Palingboer Dijkshoorn, die dit topic opent, ook namens medefokkers, reageert ook niet. De vraagstelling is toch niet zo moeilijk?? Breng jij dan een vernieuwende gedachte naar voren, of ben je ook niet intelligent genoeg? Je hebt wel snel je oordeel over een ander klaar moet ik zeggen.
@Antonia, Ik geef een reactie op jou op 25 september om 18.41. Dan reageer jij daarop met het volgende: Zo zonde dat alles hier altijd uit verband moet worden getrokken en/of gewoon niet goed gelezen wordt om maar je gelijk te ktijgen. Zonde dat sommige hierin compleet doorslaan.einde citaat. Kan jij mij misschien uitleggen wat ik uit zijn verband trek en wat ik niet goed lees om mijn gelijk te krijgen?? Hoezo sla ík door? Ik ben oprecht nieuwsgierig want ik zie dat toch anders.
Uit een krabbel bij Ria's profiel begrijp ik dat jij geen hondje hebt met deze vreselijke ziekte. Ik hoop uit de grond van mijn hart dat dat zo zal blijven, wellicht iets meer begrip voor diegenen die wél tobben met doodzieke diertjes?
usertruus poel | 953 forumberichten
Woensdag 28 september 2011 | 12:00 uur
ik zou het heel netjes vinden als je jezelf eerst eens even zou voorstellen mamalou, voordat je zomaar iemand ter verantwoording roept..


usertantetuin | 5983 forumberichten
Woensdag 28 september 2011 | 12:14 uur
Bericht is gewijzigd op woensdag 28 september 2011 om 12:20 uur

Bij mij is een hondje met s.m geboren die had ik verkocht.Ik heb haar gewoon terug genomen.Zij is nu 6 jaar. Ze leeft nu bij mij .Met medicijnen doet ze het er goed op .Als er bij mijn kennel een hondje met s.m wordt geboren kunnen ze hem terug geven hoor .geen probleem .
usercarla indebanvande cavalier | 500 forumberichten
Woensdag 28 september 2011 | 12:16 uur


Bericht is gewijzigd op woensdag 28 september 2011 om 12:17 uur

in mijn profiel staat wat ik kwijt wil over mezelf tantetuin.
wat wil je nog meer weten ?
bankrekening ? adres ? burgerlijke staat ? job ?

usermamalou25 | Inactief
Woensdag 28 september 2011 | 12:25 uur


mamalou de normale gang van zaken op dit forum voor de nieuwen is dat ze zich even voorstellen, vandaar
userGebruiker 12587 | Persoonlijke | Inactief
Woensdag 28 september 2011 | 12:36 uur
ach laat maar... ze is alweer weg... tja... normen en waarden, en opvoeding..
wat zal ik zeggen... through the basket weer gevallen he !!
usertantetuin | 5983 forumberichten
Woensdag 28 september 2011 | 12:56 uur
Carla, fijn dat mensen ene hondje terug kunnen geven, maar zo werkt het toch niet? Ik mocht Tess ook terug geven aan de fokker maar een hondje van 2 waar je van houdt doe je toch niet zo maar weg? En ik kan me niet voorstellen dat veel mensen dat zullen doen.
Dus dat is geen oplossing van het probleem.

@Sasja, Henk wordt aangevallen omdat hij ook de hele tijd de meest stompzinnige uitspraken doet. Hij heeft het over visboeren, dat de wereld vergaat enz. Lekker inhoudelijk en ook een hele bijzonder INTELLIGENT. Wie kaats kan de bal verwachten. Maar een oplossing heb ik nog niet gehoord. Van geen van de fokkers trouwens.

Als je een hond hebt met Syringo wordt je hier aangevallen en moet je niet zeuren. Als je je inzet voor honden met Syringo en het kenbaar wil maken ben je ook een zeikerd die de sfeer verpest.
Het is wl opvallend dat de mensen die dat soort uitspaken doen geen hondje met Syringo hebben. Gelukkig maar want dat gun ik geen enkel hondje, maar denk eens een keer na voordat je iets zegt.

Ik ben Truus nog dankbaar dat toen Tess klachten kreeg dat ze me op Syringo wees, want ik ging er van uit dat ze iets verrekt had in haar rug. Doordat die behandeling niet aansloeg zijn we snel een MRI gaan maken.
Dus bij ieder dingetje hoef je niet gelijk aan SM te denken maar er zijn nog steeds mensen die er te weinig van afweten, er zijn fokkers die er te weinig van af weten en er zijn DA die er weinig van afweten. Dus daarom verveelt het misschien mensen, maar informatie blijft belangrijk.

Je weet pas wat het is als je zelf een hond met SM hebt die bijna niet op medicatie reageert en pas 2 jaar oud is.
Dit soort hondjes mogen gewoon niet meer geboren worden.

En een simpele oplossing is er niet want 2 A honden geeft geen garantie op een SM vrije pup.
Dus fokkers kunnen roepen en proberen wat ze willen, met elk nestje lopen ze het risico at er weer een hond met deze klachten geboren wordt. En dat is er weer 1 teveel.

Anneke
userChica & Nicky (Tess) | 1313 forumberichten
Woensdag 28 september 2011 | 13:06 uur
Bericht is gewijzigd op woensdag 28 september 2011 om 13:10 uur

Nee zo werkt het niet maar wat wil je dan voor oplossing .Ik zeg alleen dat die mogelijkheid er is. Meeste mensen zorgen zelf voor hun cavje. Sommige mensen verkopen ze op marktplaats zeggen dat ze gezond zijn en wat blijkt??????Helaas Chika het gebeurt wel, het gebeurt allemaal
usercarla indebanvande cavalier | 500 forumberichten
Woensdag 28 september 2011 | 13:19 uur
Esther, sorry maar jij hebt Lilli nog nooit gezien en weet dus helemaal niet of zij in staat is om kalmerende signalen te geven. Wij hebben uitgebreide theoretische en praktische cursus gekregen over deze signalen van Turid Rugraas en kunnen dus zowel bij onze eigen honden en die van anderen zien wat wel en geen kalmerende signalen zijn.
Lilli is juist heel goed in staat tegenover ons en andere dieren aan te geven middels smakken, gapen, hoofd wegdraaien, plat op de grond liggen enz enz aan te geven wat zij wilt en tot hoe ver. Andere honden reageren ook goed op haar gedrag en laten haar met rust of gaan juist spelen. Wij zijn al 2x met haar bij een gedragsthearpeut geweest die juist erg tevreden is over haar goede uiting ondanks haar verleden. Waarom gaan we naar de gedragstherapeut? Omdat we daar toevallig agility volgen!

Ik word niet snel boos, maar nu ben ik het wel. Je oordeelt over iets wat je niet kunt zien en meemaken en maakt mijn verhaal tot een fabel omdat ik zogenaamd niet weet hoe ik kalmerende signalen moet interpreteren, want dat lees je tussen de regels door. Want ja...na een syringo hond en schijnbaar geen kennis van hondengedrag is alles meteen ziek, zwak en misselijk? Alsof ik alleen maar syringo hoor, zie, eet en slaap en verder oogkleppen op heb? Valt me van je tegen, je zou beter moeten weten want je hebt inmiddels al genoeg van mij kunnen lezen hier.
Wat een vooroordeel trouwens om alle honden uit Spanje zo op een hoop te gooien. Kan alleen een hondeninstructeur kalmerende signalen lezen? Nee, sorry, je maakt me echt een beetje boos. Ik ben heel goed in staat om te zien wat kalmerende signalen zijn, wanneer het excessief veel wordt zoals bij bv syringo als uiting van stress en pijn en wanneer een hond niet weet hoe deze toe te passen zoals de helemaal in de grond gestampte hollandse herder van mijn zus die van iemand komt die politietraining heeft gedaan en de hond haar grenzen dusdanig heeft overschreden dat ze afgestompt is geworden.


userMiriam en Lilli (en Izzy+) | 1957 forumberichten
Woensdag 28 september 2011 | 13:25 uur
Ik reageerde hierop "Nu we Lilli in huis hebben zien we pas heel duidelijk welk leed Izzy heeft gehad. Ik zie geen gapen, smakken, mond- en lijfschuren, krabben, uitpuilende ogen, tranende ogen, door de benen zakken, niet willen spelen, de hele dag slapen, gillen of bijten aan de poten. Ik besef nu eens te meer hoe verschrikkelijk erg zijn leventje moet zijn geweest om elke dag die pijn te ervaren en ik word er heel verdrietig van dat er nog zo heel veel andere cavaliertjes dezelfde problemen hebben. Dit is niet normaal!!!!"

sorry als ik dat verkeerd heb geinterpreteerd. Goed van je dat je met haar naar een gt bent geweest en nog gaat en dat je leuke dingen met haar doet.

userEsther Zwaagstra | 2296 forumberichten
Woensdag 28 september 2011 | 13:30 uur
Tja, Carla, sommige mensen doen hun honden om veel mindere redenen weg. Ik ben blij dat het hondje bij jou is en de juiste medicatie krijgt.

Iedereen is verantwoordelijk voor zijn/haar daden et ik vind dat het jullie verantwoordelijkheid als fokker is om gezonde honden te fokken. En iedere cavalier fokker die op dit moment fokt, weet dat de kans steeds groter wordt om een hondje met SM te fokken. Hoe integer je ook bent en hoe graag je het ook wil, SM breidt zich uit.

Iedereen kan elkaar aan gaan vallen maar uiteindelijk is het je eigen verantwoordelijkheid. Het enige wat ik kan doen als pup koper is, geen pup meer kopen. En dat zal ik ook niet meer doen.
Als jij er als fokker mee kunt leven dat je dit soort hondjes op de wereld zet, is dat jou verantwoording en jouw vrije keus.

Het blijft ontzettend jammer van het ras, want de Cavalier is de leukste hond die er is.

Niemand heeft een oplossing heeft. Clare niet, Mandigers niet en dat zijn de mensen met veel verstand er van.
Daarom kan ik me de boosheid van veel mensen voorstellen als er fokkers zijn die net doen alsof er weinig aan de hand is. Fokkers die een topic open en vervolgens niet meer reageren. Fokkers die de laatste tijd vrij veel jonge honden aanbieden wegens omstandigheden????

Kom dan als je zo'n topic opent met gefundeerd commentaar. Wetenschappelijk commentaar? Gefundeerde uitspraken? Een oplossing? Nee dat kan niet want die is er niet. Want dan was er een echte wetenschapper opgestaan die de oplossing had. Dus dat is geen doemdenken maar helaas de harde realiteit.

userChica & Nicky (Tess) | 1313 forumberichten
Woensdag 28 september 2011 | 13:31 uur
Esther, ik bedoelde niet dat ze geen kalmerende signalen laat zien, maar na Izzy is er gewoon normaal gedrag te zien. Af en toe, wanneer het nodig is.
Ik zie waarom je jouw conclusie hebt getrokken en ik heb wat fel gereageerd omdat het me zo diep raakt. Ik trek me niet snel iets persoonlijk aan, maar als het om Izzy gaat blijf ik gewoon erg beschermend.
userMiriam en Lilli (en Izzy+) | 1957 forumberichten
Woensdag 28 september 2011 | 13:54 uur
Izzy
userChica & Nicky (Tess) | 1313 forumberichten
Woensdag 28 september 2011 | 14:38 uur
@ Truus Poel, ik weet niet hoe je erbij komt dat ik geen respect voor degene hier die wel een hondje met syri hebben. Ik heb voor degene die zo;n hondje hebben het diepste respect dat ze alles voor hun hondjes doen.
Maar blijf erbij dat er in vele topics gewoon niet goed gelezen wordt wat er staat, begrijp ook wel dat dat komt uit een stukje frustratie van het leed van de hondjes die zijn aangedaan.
Maar wat ik echt momenteel erg vindt is dat er nu een lid hier op de site is, die gewoon maar medicijnen gaat bestellen, omdat in haar ogen haar hondje syri heeft. Zonder dat dat arme beestje maar de Da heeft gezien, of dat er overleg is geweest met de DA.
Ik ben het met Esther eens, er wordt hier veels te snel geroepen dat het syri is, na een normale oorzaak wordt er niet meer gekeken.
Laat je hond eerst door de DA bekijken, en vraag om zijn mening. Kan namelijk ook nog wel eens iets doodgewoons zijn.
Informatie verstrekken over de aandoeningen waar de cavalier king charles spaniel mee te maken heeft, en kan krijgen top. Maar klim niet op de stoel van de DA
userAntonia | 1063 forumberichten
Woensdag 28 september 2011 | 15:51 uur


antonia
hoeveel dierenartsen hebben gehoord van siry?

bijna niet 1

mijn dierenarts heeft er ook nooit van geweten
tot dat ik hem documentatie heb gegeven
als nu elke eigenaar van een cavaliertje dat nu is zou doen
dan wordt er wel verder gekeken dan een nekhernia
of oorontsteking
usernikdog2000 | Inactief
Woensdag 28 september 2011 | 15:59 uur
Klopt, heel veel DA weten niks van Syringo, PSOM, CM af. Heel veel fokkers doen alsof ze er niks vanaf weten.

Toen Tess een aanval kreeg heb ik Jeanette gebeld, die wist er meer van dan de dienstdoende DA.

Mijn DA wist er wel iets van maar erg weinig. Gelukkig doet ze haar best en houdt ze contact met Dr. Mandigers. Maar zelf moet je veel uitzoeken.
userChica & Nicky (Tess) | 1313 forumberichten
Woensdag 28 september 2011 | 16:10 uur


PRECIES , Rita, weinig weten het .. Daarom moeten wij die documentatie geven , wij zijn het die spreken voor ons lieve ras. WIJ vertellen het mensen ik spreek gewoon mensen aan met een cavalier begin een praatje, en vraag door.. Vaak hoor je, hij piept of krabt of ed. Dan kun je door verwijzen en je kennis delen..
Kun Je ROEPTTOETEREN... Lauw de palingboer spelen..
userGebruiker 2488 | Persoonlijke | Inactief
Woensdag 28 september 2011 | 19:50 uur
Ik reageer niet zo vaak op dit soort topics, maar zolang er nog fokkers zijn die het hebben over 'kleine problemen' (en dan heb ik het over CM/SM/hartproblemen), word ik toch erg verdrietig en boos. Deze fokkers steken heel bewust hun kop in het zand. Zij weten inmiddels heel goed wat ze hun pups en (toekomstige) eigenaren aandoen en dat vind ik niet te verteren. Ik ben zelf ervaringsdeskundige, dus weet waar ik over praat als het gaat over deze ziektes. Respect voor fokkers die wel hun best doen en deze ziektes niet bagatelliseren, maar ik heb er persoonlijk geen vertrouwen in dat dit geweldige ras nog gezond kan worden.
userEvelineSammy | 1028 forumberichten
Donderdag 29 september 2011 | 13:11 uur
@Eveline, inderdaad, we testen op de kleine probleempjes.............. En deze fokker vraagt zich dan af waarom hij niet serieus genomen wordt.

Fokkers die hun best doen, ik hoop dat het ze lukt. Wonderen zijn de wereld nog niet uit!!!
userChica & Nicky (Tess) | 1313 forumberichten
Donderdag 29 september 2011 | 13:26 uur
Er zouden gelukkig wel nog enkele gezonde Cavaliertjes zijn. Kunnen alle Cavalierclubs bijgevolg eventueel niet samen werken en een fokbeleid opstellen zoals de http://www.markiesjesvereniging.nl
Het Markiesje is een ras in terugfok, al de binnen de rasvereniging gefokte Markiesjes worden door de fokadviescommissie gevolgd 'van de wieg tot het graf'. Op deze manier slagen zij erin het ras relatief gezond te houden. De aangekochte hond moet inzetbaar blijven voor het terugfokprogramma en moet met de nakomelingen zich tonen op een door de Vereniging jaarlijks te organiseren nestinventarisatie. Ze kunnen niemand verplichten maar alleen met de medewerking van toekomstige eigenaren kunnen zij er alles aan doen om het Markiesje gezond te houden.
Misschien dus een idee om ons geliefd rashondje te redden.
userLinda | 714 forumberichten
Donderdag 29 september 2011 | 13:30 uur


Kreeg net een mailtje een door mij gefokt hondje 6 jaar oud was binnen een uur dood, door hart waren naar cleve geweest leek zo goed te gaan.. met medicatie..
je hart breekt..
SToPPEN met dit ras.. 6 jaar is toch super JONG.. dit mag toch niet mogen
userGebruiker 2488 | Persoonlijke | Inactief
Donderdag 29 september 2011 | 15:21 uur
@Linda, de Markiesjes hebben een heel streng fokbeleid en dat zou misschien nog een oplossing zijn. Maar een Cavalier is zoveel keer populairder dat het heel moeilijk wordt om alle neuzen dezelfde kant op te krijgen.

Maar het zou mogelijk moeten zijn als een aantal fokkers zich zou verenigen en ditzelfde strenge fokbeleid zou instellen. Goed idee en zo zie je, er zijn best mogelijkheden als de fokkers echt zouden willen.

Jessie..................
userChica & Nicky (Tess) | 1313 forumberichten
Woensdag 27 september 2017 | 12:29 uur
geen foto

Nieuws:
http://journals.plos.org/plosone/article ...
userCP | 198 forumberichten
Woensdag 27 september 2017 | 20:48 uur
Vind het heel moeilijk om te vertalen. Is er iemand die hier handiger in is en een korte samenvatting wil geven?
usertruus poel | 953 forumberichten
Donderdag 28 september 2017 | 08:57 uur
@Truus hier het laatste stuk van het artikel.

Discussie:
Ondanks het feit dat alle scans van stamboom CKCS werden gemaakt, waren sommige gegevens over kleur, geslacht of werkelijke klinische status onherroepelijk. Verschillende redenen kunnen hiervoor rekenen. Allereerst werden de meeste MRI-scans vanaf het MRI-centrum lang na de werkelijke scandatum opgehaald. Hoewel in de meeste gevallen de MRI-scan stamcijfers of microchipgetallen bevatten, vooral de oudere scans ontbrak informatie over kleur, geslacht en klinische tekens. Vanaf 2011 zijn de Nederlandse fokkers verplicht het evaluatieteam alle noodzakelijke gegevens te verstrekken, inclusief informatie over klinische tekens. Telers mogen geen hond gebruiken als zij klinische symptomen voor CM of SM tonen. Analyse van de gegevens over kleur of geslacht, net als in eerdere studies, heeft geen verband getoond met CM, SM of middenoor effusie. Interessant was CM gevonden bij bijna alle honden in de populatie. Geen van de honden had een graad 0, terwijl slechts 18 (1,4%) een graad 1 had. Deze voorwaarde is al in een aantal andere rassen gerapporteerd, meestal speelgoedrassen, zoals onder andere Affenpinschers, Griffon Bruxellois en Maltese , 20). Bijvoorbeeld in de Griffon Bruxellois kan de prevalentie tot 65% bedragen, afhankelijk van de onderzochte populatie [ 20 , 21 ]. Andere studies over CKCS vonden ook zeer hoge prevalentie voor CM, tot 95% [ 1 ].

De meeste van de gescande honden waren onder de drie jaar oud. In deze groep was de prevalentie voor SM1 21% en voor SM2 11%. Het percentage SM1 en SM2 is echter aanzienlijk gestegen, hoe hoger de hond is geworden. De prevalentie steeg 28% voor SM1 en 25% voor SM2 in de leeftijdsgroep 3 tot 5 jaar, en 28% (SM1) en 32% (SM2) voor honden ouder dan 5 jaar. Soortgelijke resultaten werden eerder gevonden [ 1 , 22 ]. Parker en anderen [ 22 ] vonden een prevalentie tot 70%, maar het verschil zou kunnen worden veroorzaakt door het feit dat fokkers hun hond niet vrijwillig scannen, als de hond op jonge leeftijd lijdt aan SM2. Om dezelfde reden is het moeilijk om de werkelijke SM status van de volledige Nederlandse bevolking op oudere leeftijd te schatten. Een oudere hond, die niet bestemd is voor fokken, wordt alleen gescand als er klinische symptomen zijn. En in deze studie hebben we alleen honden bestemd voor fokken geselecteerd en mogen deze geen klinische tekens hebben. Het feit dat zo veel honden in deze studie SM zonder klinische symptomen hadden, is eerder gemeld. Rusbridge en anderen [ 8 ] hebben aangetoond dat slechts tot ongeveer 35% van de honden met SM eigenlijk klinische symptomen hebben. Bij het onderverdelen van de honden in verschillende leeftijdsgroepen en het scoren van de CDD in werkelijke millimeter, wordt het leeftijdseffect duidelijk gezien. Jonge honden kregen lagere scores dan oudere honden, en dit bleek belangrijk in deze studie. Dit is ook bevestigd in de studies van Parker en anderen [ 22 ] en Driver en anderen [ 5 ], die vond dat de maximale syrinx breedte, de lengte van de foramen magnum, de lengte van de cerebellaire herniatie en het caudale craniale fossa volume toenam tijd. Dit benadrukt ook het belang van screening op passende leeftijden, aangezien de hond over de jaren heen ontwikkelt. Dit impliceert dat honden kunnen worden gefokt voordat SM werd gediagnosticeerd. In onze gegevens waren ongeveer 48% van de honden onder 3 jaar bij het screenen (score SM0, leeftijd c). Gezien het natuurlijke proces van SM, is het waarschijnlijk dat een aantal van deze honden uiteindelijk SM-aangetast worden (SM2). Van de honden die meerdere keren werden gescand, bleven slechts 132 van de 217 honden SM0 in de tijd. Echter, 85 honden, waarvan 43 al een graad van CCD hadden, is verergerd met verloop van tijd. En opvallend constateerden we dat honden zonder CCD bij de eerste scan dramatisch verslechterden in de loop van de tijd, terwijl andere honden met minimale CCD aanvankelijk slechts iets hogere scores ontwikkelden bij de tweede of derde scan. Knowler en anderen [ 23 ] aangetoond een relatie met SM status van de voorvader. Een SM-vrijhond met SM-vrije ouders is meer kans om SM-nakomelingen te hebben in vergelijking met een SM-vrijhond met ouders die SM hebben. Om deze reden is het gebruik van stamboomgegevens om de broedwaarden te beoordelen (EBV's) efficiënter dan fenotypische selectie om de prevalentie van SM te verminderen.

In deze studie is de prevalentie van middeloor-effusie beoordeeld en geschat op 19% - 21% bij honden jonger dan 3 jaar en 32% - 38% bij honden ouder dan 3. De aandoening is gediagnosticeerd met verschillende klinische symptomen, en Het is geassocieerd met brachycefalische conformatie [ 24 ]. Momenteel wordt onderzocht of de gedragingen die verband houden met pijn door SM in de CKCS verband houden met middleoor effusie. In andere CKCS populaties bereiken schattingen van de aanwezigheid van middeloor-effusie ongeveer 32% - 70% [ 24 , 25 ]. In deze studie was er geen correlatie voor CM en de aanwezigheid van middeloor-effusie, wat lijkt te suggereren dat het middenoor-effusie meer in verband is met een brachycephale conformatie dan de feitelijke CM-gradering. Dit is opmerkelijk, aangezien CM duidelijk verband houdt met een brachycephale conformatie [ 3 , 7 ]. Opvallend, een kleine maar statistisch significante correlatie werd gevonden voor CDD en middeloor-effusie. Als deze waarneming juist is, verdient het verdere onderzoek, zoals het nog niet eerder is onderzocht. Bovendien moet opgemerkt worden dat in een CKCS het moeilijk kan zijn om duidelijke tekenen te merken die door het middeloor-effusie kunnen worden veroorzaakt, aangezien de meeste van hen ook aan CM lijden.

In deze studie werd ook de aanwezigheid van microchip artefacten bestudeerd. Gezien het feit dat tot 726 van de 1253 scans lieten artifacten zien waarvan 90 de evaluatie moeilijk maakte en in zes onmogelijk wordt voorgesteld om de microchips in rassen te plaatsen die het risico lopen op het ontwikkelen van SM niet in het nekgebied. Ideaal gezien worden ze bijvoorbeeld achter de schouderbladen geplaatst.

De huidige BVA / KC-regeling scoort SM op 3 niveaus en verdeelt verder het cijfer in drie leeftijdsgroepen op basis van de CCD. Het gebruik van de werkelijke breedte van CCD geeft echter een hogere erfelijkheidskatting. In deze cohort is erfelijkheid voor SM met behulp van het CCD fenotype (0.30) hoger dan in een model met behulp van de BVA / KC schema evaluatie methode (0.13). Dit verhoogt het potentieel van selectieve fokken om de prevalentie tegen SM te verminderen. Beide modellen bevatten een effect van de dierenarts kliniek die de MRI scan, evenals de leeftijd van de honden bij het screenen. Door de leeftijd in het statistische model op te nemen, is er geen behoefte aan broedregels op basis van " leeftijd bij het scannen " , omdat er een automatische correctie voor leeftijd is. Daarom stellen we voor om de huidige BVA / KC regeling te wijzigen en CCD in mm 's te meten . Tot nu toe keek nog maar twee andere studies naar de erfelijkheid van SM in de CKCS. Lewis et al. (2010) vond een matige heritability bij het onderzoek naar de aanwezigheid van SM (aangetast / duidelijk fenotype) in 384 Kennel Club geregistreerde CKCS in de periode 1998-2009 [ 14 ]. Zij schatten de erfelijkheid van SM op 0,37 ( ± 0,15), met significante effecten van geboortejaar en leeftijd bij het scannen. Thøfner en anderen [ 15 ] onderzocht alleen symptomatische CKCS en vonden een veel hogere erfelijkheid van 0,81. Het veterinaire klinische jaar effect was significant en produceerde een groot deel van de variantie op de score van zowel SM als CM. Aangezien alle MRI-scans werden gemaakt met hetzelfde protocol en vergelijkbare studies produceren, moet het een echt veterinair klinisch jaar effect zijn. Een zeer groot deel van de fokkers liever naar een specifieke kliniek (Best) en dit kan per ongeluk een vooroordeel hebben ingevoerd, omdat het logisch lijkt dat deze kliniek en zijn medewerkers waarschijnlijk beter opgeleid zijn in de positionering van de honden om de beste kwaliteit van MRI scans. Men zou de vraag kunnen stellen of het voorzichtig is om dit soort screening te beperken naar de klinieken die voldoende aantal gevallen hebben om de kwaliteit van de MRI te verbeteren en dus de evaluatie van de MRI-scan.

De hoge genetische correlatie tussen de BVA / KC scoringsmethode en de meting van CCD van 0.97 is niet verwonderlijk, aangezien de BVA / KC scoringsmethode is gebaseerd op de meting van de CCD. Door de honden te classificeren is echter gedetailleerde informatie over de ernst van de CCD verloren.

Ook voor CM werd de erfelijkheid vergeleken tussen het BVA / KC-programma en een nieuw ontwikkelde methode. Ze waren beide zeer laag (0,02 en 0,03) te verwachten aangezien de erfelijkheidskattingen werden berekend als een aandeel van de fenotypische variantie. En dit was klein in deze populatie. Maar het is interessant om een ​​meer gedetailleerde score van CM te hebben. Door de alomtegenwoordigheid van CM in het ras is het uitdagend om snel vooruitgang te boeken door de lage erfelijkheid berekend. Snellere vooruitgang kan worden verkregen bij kruising. Het effect van kruising is aangetoond in de Griffon Bruxellois, waar een uitkruis met een CM Door zorgvuldig te kiezen voor de juiste conformatie, wordt verwacht dat het CM-gehalte zal worden verminderd, terwijl kruisingen nauwelijks overeenkomen met het eigenlijke Griffon Bruxellois-ras [ 26 ].

De hoge genetische correlatie van 0,83 tussen beide methoden om CM te scoren is niet verwonderlijk, gezien de verdeling van de ernstigste klasse in 3 subcategorieën. Bovendien was de genetische correlatie tussen CM en SM vrij laag, maar positief bij 0,16 - 0,32, wat aangeeft dat door CM tegen SM te selecteren, CM ook een beetje zal vergemakkelijken.

Zoals eerder vermeld, kan selectie op basis van EBV's effectiever zijn dan alleen op het fenotype. EBV's zijn nauwkeuriger dan fenotypische selectie, aangezien zij rekening houden met de genetische bijdrage van alle familieleden (ouders en nakomelingen) en de informatie van het individu zelf. Het is reeds aangetoond in andere complexe aandoeningen zoals hondendysplasie van de hond, dat EBV's zullen leiden tot een verbetering van de respons van de selectie [ 11 , 14 , 27 - 29 ].

Het voordeel van het gebruik van EBV's in plaats van de fenotypen voor SM werd ook aangetoond in figuur 4 , waarbij honden met dezelfde BVA / KC score een breed scala van EBV's kunnen hebben. Het gebruik van EBV's geeft een nauwkeuriger selectiecriterium. Het gebruik van EBV's als selectiecriterium impliceert echter dat screening wordt voortgezet. De nauwkeurigheid van de EBV's zal toenemen als meer informatie beschikbaar wordt (zoals eigen metingen of metingen van familieleden). Een ander voordeel van EBV's is het vermogen om EBV's te verkrijgen bij honden, bij geboorte, zonder eigen fenotypische records. Echter, aangezien de erfelijkheid gematigd is, moet erop worden gewezen dat het hondenfenotype van groot belang is, en dat het scannen van fokhonden nog steeds nodig is. Bovendien zal de betrouwbaarheid van de EBV sterk verbeteren als zoveel mogelijk honden worden gescand.

Gezien de gematigde genetische correlaties met CM ( tabel 6 ), wordt verwacht dat de selectie voor SM ook de verbetering van CM bevordert.

Ten slotte benadrukken de resultaten dat het nodig is de screening voor zowel CM als SM voor de gehele CKCS-bevolking voort te zetten. Bovendien, om artefacten te vermijden en meer " bruikbare " scans te bereiken, zouden microchips niet in het nekgebied moeten zijn.

Vermindering van CM door selectie in dit stadium is echter zeer moeilijk te bereiken gezien de lage erfelijkheid van CM-scores op basis van MRI-scans. De positieve genetische correlatie tussen SM en CM zal echter de selectie tegen CM helpen. De huidige toepassing van fokregels (tegen SM) resulteert in weinig vooruitgang in de loop van de tijd. De matige overerfelijkheid suggereert dat selectie met behulp van EBV's effectiever zal zijn. Vandaar dat de scandata moet worden omgezet in EBV's en gebruikt in een selectieprogramma tegen SM en CM.
user💖 Sacha & Nicky 💖 | 2125 forumberichten
Donderdag 28 september 2017 | 10:14 uur
Verkorte samenvatting:

Interessant was CM gevonden bij bijna alle honden in de populatie. Geen van de honden had een graad 0.

Telers mogen geen hond gebruiken als zij klinische symptomen voor CM of SM tonen.
Het feit dat zo veel honden in deze studie SM zonder klinische symptomen hadden, is eerder gemeld. Rusbridge en anderen hebben aangetoond dat slechts tot ongeveer 35% van de honden met SM eigenlijk klinische symptomen hebben.

De meeste van de gescande honden waren onder de drie jaar oud.
Bij het onderverdelen van de honden in verschillende leeftijdsgroepen en het scoren van de CDD in werkelijke millimeter, wordt het leeftijdseffect duidelijk gezien. Jonge honden kregen lagere scores dan oudere honden, en dit bleek belangrijk in deze studie.
Dit benadrukt ook het belang van screening op passende leeftijden, aangezien de hond over de jaren heen ontwikkelt.

Het gebruik van EBV's geeft een nauwkeuriger selectiecriterium. Het gebruik van EBV's als selectiecriterium impliceert echter dat screening wordt voortgezet. De nauwkeurigheid van de EBV's zal toenemen als meer informatie beschikbaar wordt (zoals eigen metingen of metingen van familieleden). Een ander voordeel van EBV's is het vermogen om EBV's te verkrijgen bij honden, bij geboorte, zonder eigen fenotypische records. Echter, aangezien de erfelijkheid gematigd is, moet erop worden gewezen dat het hondenfenotype van groot belang is, en dat het scannen van fokhonden nog steeds nodig is. Bovendien zal de betrouwbaarheid van de EBV sterk verbeteren als zoveel mogelijk honden worden gescand.

Vermindering van CM door selectie in dit stadium is echter zeer moeilijk te bereiken gezien de lage erfelijkheid van CM-scores op basis van MRI-scans. De positieve genetische correlatie tussen SM en CM zal echter de selectie tegen CM helpen. De huidige toepassing van fokregels (tegen SM) resulteert in weinig vooruitgang in de loop van de tijd. De matige overerfelijkheid suggereert dat selectie met behulp van EBV's effectiever zal zijn. Vandaar dat de scandata moet worden omgezet in EBV's en gebruikt in een selectieprogramma tegen SM en CM.


user💖 Sacha & Nicky 💖 | 2125 forumberichten
Donderdag 28 september 2017 | 16:46 uur
Bericht is gewijzigd op donderdag 28 september 2017 om 18:19 uur

ik blijf het een heel moeilijk verhaal vinden en een conclusie kan ik hier niet uit trekken.
Wat zijn die EBV's waarover steeds gesproken wordt? Kan dat niet terugvinden, wel de terrm 'broedwaarden' ook al zoiets waar ik geen raad mee weet.
usertruus poel | 953 forumberichten
Vrijdag 29 september 2017 | 09:45 uur
Bericht is gewijzigd op vrijdag 29 september 2017 om 12:42 uur

EBV staat voor Estimated Breeding Values
Betekenis is eigenlijk het verzamelen van de gezondheidsgegevens van vele, vele jaren van alle bloedverwanten.
Helaas is blijkbaar in het verleden niet alles genoteerd en teveel in de doofpot gestopt.

Conclusie van het onderzoek is dat de toekomst naar een gezondere Cavalier helaas nog ver te zoeken is... Een onmogelijke missie eigenlijk. But correct me if i'm wrong...
user💖 Sacha & Nicky 💖 | 2125 forumberichten
Vrijdag 29 september 2017 | 11:35 uur
Wat een werk heb je eraan gehad om dit te vertalen!!! Petje af hoor!

Jammer dat de uitslag niet zo positief is....
userThea 🌟Daisy🌟Lily ❤Rosa | 4812 forumberichten
Vrijdag 29 september 2017 | 12:38 uur
@Thea. Heb ik niet zelf vertaald hoor! Google toolbar heeft het vertaald, daarna heb ik de tekst geplakt en gekopieerd.

Inderdaad jammer dat de uitslag van het onderzoek niet positief is.
user💖 Sacha & Nicky 💖 | 2125 forumberichten

Om een reactie toe te voegen, moet je eerst inloggen.

    

Homepage | Sitemap | Contact | Colofon | Veel gestelde vragen | Hondenpage